[Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...

Le fait que Voxan n'est pas marché est un ensemble de faits et de situations qui révélaient leurs impréparation à un tel exercice , n'est pas concepteur et producteur de moto qui veut , il ne s'agit pas d'avoir quelques compétences/moyens fussent 'elle/ils de bon niveau , ils ce sont tous plantés , plus ou moins sévèrement , chacun renvoyant la/les fautes sur les autres , pathétique en vérité , certainement pas digne d'un constructeur de haut rang .

si Alain Chevalier avait eu quelques infos pertinentes à donner ici , il pouvait le faire et éclairer la lanterne des plus septiques , débattre c'est aussi avoir ce courage la , les débats sur les forum prennent quasi tous une tournure café du commerce , et alors , cela n’empêche en rien ceux qui ont quelque chose a dire de le dire , mais voila , affronter les autres c'est s'affronter soi même ,et ce n'est pas permis à tous le monde , ainsi soit il


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bartau a écrit:

Du coup j'ai relu le post depuis le début (en diagonale quand même!) et je me suis dit qu'il était bien dommage qu'Alain Chevallier se soit braqué dès le début du sujet (malgré les promesses de 1001, ou presque (à 1000 près) vierges (ou presque à 1000 près)), de la part de Marc pour le faire revenir!).
Il y avait certainement de vraies connaissances à glaner... et de bons moments à passer! Regrets...

Puis pour en revenir aux problèmes de fiabilité des Voxan, je m'interroge beaucoup. Car entre ce que je connais de source sûre (casses d'ACT, de tendeur de distri) et les différents témoignages qui arguent de dizaines de milliers de Km sans pb majeur, il y a un monde...

Était-ce du à de grandes différences de qualité des pièces par (petites) séries???
Ou étaient-ce des différences de qualité de montage d'une moto à l'autre???

Peut-être du aussi à leurs utilisateurs et à une maintenance non respectée

Scussi Dialmax on n'était pas sur la même longueur d'ondes

Hadock a écrit:

En remontant le temps on trouve la BFG avec des pistons Francais

Je voulais dire par la que ça non plus c'était pas une réussite
un moteur de GS dans une partie cycle a la c..

A l'époque j'avais eu l'occasion de discuter, devant une concess Honda justement, avec un "bleu"
qui roulais le we avec une 1000 et qui disait qu'avec la BFG la semaine il arrivait pas a prendre en chasse les voitures sur l'autoroute au risque
de se vautrer.

Comme quoi faut pas dénigrer les poubelles ça rend parfois service!

Salut
Concernant Voxan je me demandai si des services de l'état douane gendarmerie etc en avait acheter?

Hadock a écrit:

En remontant le temps on trouve la BFG avec des pistons Francais.

Je voulais dire par la que ça non plus c'était pas une réussite
un moteur de GS dans une partie cycle a la c...

Mon cher capitaine,

En tant que concepteur de cette partie-cycle, permets-moi de te dire que je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec ton commentaire.
Sur la forme, d'abord : tu reconnaîtras que ta façon de t'exprimer ne fait pas dans la nuance.  

Quant au fond : ton jugement sur cette partie-cycle – sur laquelle tu n'as jamais roulé – est quand même assez éloigné (2 ou 3 années-lumière) de la vérité objective.

Voici, par exemple, ce qu'en pensaient les essayeurs de Moto-Journal :

Moto-Journal N°526, du 15 octobre 1981











Et, pour conclure, la légende de la photo ci-dessus : Maniable et précise, la BFG nous a séduits par ses qualités routières exceptionnelles qui devraient bientôt faire figure de référence dans le domaine des machines de route.


Tu vois, mon cher Haddock que tout ça ne correspond pas vraiment à l'idée qu'on pourrait se faire d'une "partie-cycle à la con".



Précision remarquable : la moto de cet essai, qui était à la fois le prototype et le N°1 d'une présérie de 5 machines, n'avait fait l'objet d'aucun essai de mise au point.

Tout était "brut de calcul", y compris les ressorts de suspension et le tarage des amortisseurs : contrairement à ce qui se passe habituellement, où on laisse le soin au fournisseur (Öhlins ou autre) de déterminer les caractéristiques, j'avais calculé et fourni à de Carbon et à Koni la courbe "force d'amortissement / vitesse" qu'ils devaient obtenir.

Les "prototypes" précédents (époque Boccardo) n'étaient que des "démonstrateurs" destinés à convaincre d'éventuels partenaires : transmission arrière de Guzzi, boîte de Honda Gold-Wing dans des carters BFG, cadre ne laissant pas de place pour le montage d'un filtre à air, etc.).

Seules pièces communes entre ces démonstrateurs et la moto essayée par Moto-Journal : le moteur et les roues. Tout le reste était différent : dimensions et dessin du cadre, géométrie de direction, suspensions (ressorts et amortissement), etc.


Le petit tube oblique qu'on aperçoit dans le triangle arrière est la poignée de béquillage ; située un peu plus bas que je l'aurais souhaité à cause de l'habillage polyester.

Étant moi aussi mis en cause dans les commentaires ci-dessus (c'est moi qui avais rédigé l'article à l'époque et qui suis donc en photo sur la machine), je ne peux qu'abonder et confirmer les dires de Michel Guichard. Je peux par ailleurs garantir à Hadock que je n'avais pas touché à l'époque le moindre chèque de BFG, et que je n'avais aucun intérêt matériel dans l'affaire.

Oui, cette moto qui avait tout pour être une enclume n'en était pas une. Après, que les "bleus" dont parle Hadock n'aient jamais pu prendre des go-fasts en chasse avec une BFG, cela relève plus de sa motorisation que de sa partie-cycle, ou peut-être de la manière dont on lui avait greffé les accessoires "police/gendarmerie" (sirène, gyrophare, radio-téléphone, extincteur, matériel de secourisme, etc): personne n'est à l'abri d'erreurs dans ce domaine, et Yamaha l'a encore prouvé dernièrement avec le retrait précipité du service de toute une flotte de 900 Tracer jugées "dangereuses" par leurs utilisateurs.

Mais je maintiens que la BFG "Guichard" n'avait vraiment rien à voir en comportement avec les versions "Boccardo" que j'avais pu également essayer à plusieurs reprises auparavant. Simplement, c'est la formule elle-même qui était viciée à la base, ce dont Michel n'était en aucune façon responsable. Remettons tout cela en perspective avec l'époque et avec ce dont d'autres étaient capables en France dans les mêmes années.

Et pan sur le bec ! Tout ça me fait penser à un lecteur de Moto Légende qui traitait de noms d'oiseaux le journaliste Thierry Lherault après son papier sur la 350 Motobécane. Ledit lecteur trempait sa plume dans le fiel en écrivant que les élucubrations du journaliste devait le pousser hors d'état de nuire. Lhérault se retourne vers Eric Jaulmes (l'ingénieur concepteur je crois) qui, après avoir donné pas mal d'infos pour le papier, a bien validé les écrits. Donc quand on est sûr de savoir et qu'on sait pas, il vaut mieux se renseigner. Merci michel guichard pour ton recadrage.

Hé, rigolo l'échange, et merci Pit Lane!
Une remarque fuse sur un sujet du siècle dernier, et hop, dans la foulée, pas de bol tu as les deux "acteurs" sous la main!

"Merdoum, si j'avais su...j'aurais fait tourner 7 fois ma souris autour du clavier"

Donc toutes mes excuses au concepteur et a l'essayeur de cette machine
Il est vrai que mon jugement a la hache repose sur des "ont dits" de l'époque
(je me croyais dans un bar et je me retrouve au rapport avec le chef de projet!)

D'un autre coté on peut quand meme se poser la question de sa maigre diffusion
Et on en revient au problème Voxan

Mais je comprends parfaitement la réaction, mesuré du reste,du concepteur qui a mouillé la chemise

Cheval qui avait travaillé a la conception de la Voxan  avait fait un drame sur PL

Pas de souci : ton bon côté l'a emporté. Tu es complètement pardonné   

présente ce week end a Carole..

Sans la moindre rancune Hadock ! Il faut vraiment se remettre dans le contexte de l'époque : en France, absolument RIEN n'existait alors en (petite) série, sinon des soudeurs de tubes et fabricants de polyester autour de moteurs-boîtes existants (Martin, Barigo, Gauthier, Portal, Royal Moto, SPQ...), des importateurs-poseurs d'autocollants (BPS/SWM, Cardel/TM...) ou un antique 80 Peugeot.

Le projet BFG initial ambitionnait de faire une Gold-Wing : la GL 1100 se vendait bien à l'époque. Il est vite apparu que non seulement c'était présomptueux, mais que le choix mécanique faisait fausse route : sous prétexte de récupérer un moteur pas trop cher, il a fallu faire une transmission qui coûtait encore plus cher et le montage d'un moteur auto dans une moto s'est avéré aussi illusoire que pour la Shifty italienne voire la Münch allemande.

Tout ça a un nom, l'inexpérience, inexpérience dont -d'une autre manière- a aussi souffert Voxan... dont on va désormais pouvoir reparler posément après avoir réglé le cas BFG, sur lequel Michel a fait au mieux avec la base dont il disposait.

Une autre que je regardais d'un œil méprisant... la rumeur, les faques niouzes.
Merci pit-lane :

Whaou la BFG SS !  

Bravo a Michel Guichard pour cette belle réponse, et au Capitaine pour son méa culpa exemplaire.
C'est vrai que cette pauvre BFG a subi un bachage en regle. A l'époque le monde motard etait surtout constitué de jeunes chevelus anti-tout, les caisseux etant en tete de liste. Ceux qui passaient le permis bagnole etaient considérés comme traitres a la patrie motarde !
Dans ce contexte, sortir une moto avec un moteur de caisse etait pour le moins périlleux... dans mon bled personne n'en avait jamais vu une, mais tout le monde etait d'accord pour dire que c'etait de la merde, et pour surenchérir en inventant n'importe quoi. Ah on etait beaux, jeunes et cons a la fois, c'etait le bon temps !

Et puis un tarmo que je voyais de temps en temps, un marin qui ne fréquentait pas du tout le milieu motard, a acheté une BFG.  Il etait un peu plus agé que moi, et avait surtout une plus grosse expérience de la vie en général et la moto en particulier. Son verdict : "C'est la meilleure moto que j'ai eu.."

Ca m'avait scotché !

Oui, c'est comme les inconditionnels de la Gold Wing, ils ne démordent pas des qualités routières du pachyderme: "dès que ça roule à peine, c'est une plume" qu'y disent dont un de mes potes qui a possédé pourtant bien d'autres machines bien plus velues dont Hayabusa full power entre autres.
Dan

De nos jours il faut surtout ne rien faire dans ce domaine, notre pays ne peut pas blairer la moto ( ses instances dirigeantes ), ce serait une entreprise suicidaire, on va même faire fabriquer nos trains en Espagne, c'est dire! de quelle manière est considéré le tissus industriel national.
Dan

Le tissus industriel national  récolte ce qu'il sème et produit  et certains secteurs ce portent à merveille  , quand à la BFG elle devait certes être maniable , sympa à "rouler " et tout le toutim , mais quel laideron absolu c'était  , franchement  en la faisant ils ce sont pas dit , " tiens  avec une tête pareil et ce bruit de GS ça va être chaud de la commercialiser au plus grand nombres ? " , apparemment non ,  et le marché  comme souvent à tranché .

la Voxan elle , était jolie  , racé , dans l'air du temps  sans aucun doute , mais voila , la aussi le marché à tranché , il faut ce rappeler que le marché  au final c'est nous autres , donc  si ces bécanes n'ont pas marché c'est que nous n'en avons pas voulus , l'histoire elle , ne ce rappelle que des vainqueurs , c'est triste mais c'est ainsi ......


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Le tissu réagit au modèle unique fiscal -> ENA ... une seule pensée qui se répète universellement et à l'infini

On ne va pas repartir dans l'analyse du cas BFG ,cela a déjà eté fait ici il me semble mais j'avoue que rendant souvent visite en tant que benevole a La Prazerie chez Cheval a l'epoque BFG je ne cessais de m'etonner devant certains choix techniques et surtout esthétiques ,effectivement.,comme écrit plus haut..L'obligation de cacher un moteur moche ,non conçu pour etre "vu" ,sans doute.
  Quand j'allais a La Ravoire pres de chambery,ca ne semblait pas s'ameliorer au contraire. Peut etre le choix de confier l'étude esthetique a un cabinet de design exterieur pas forcement impliqué dans la moto auparavant ? Bref,je venais a chaque fois avec les dernieres productions Japonaises et ces motos françaises ne donnaient vraiment pas envie, en comparaison….Et comme le staff commercial était nourri de certitudes marketing du genre " un produit national dans son pays d'origine fait tant de pour cent de ventes,quel qu'il soit…" et bien l'affaire était mal barrée….

Le tissu industriel national est un concept du passé.
Les "instantes dirigeantes" (qui ne blairent qu'eux-même dans la plupart des cas) n'ont pas pour vocation de gérer ce tissu auquel de toute façon ils n'y entravent que couic.
Juste mettre le minimum d'huile dans les rouages pour que tout n'explose pas (trop vite!) et les "forces de l'ordre" si ça grince quand même.
L'état s'étant désengagé de tout (il se réengage juste quand il faut rajouter de la monnaie!), c'est au privé de gérer son industrie, . Il peut la mettre (presque) où il veut partout dans le monde, de préférence là où la main d'oeuvre (sans lequel il ne peut rien) sera la plus flexible et la moins coûteuse possible ou, dans le meilleur des cas la mieux formée. Il la met aussi là ou on lui propose un pont d'or contre des promesses qu'il tiendra si cela lui chante.
Donc parler de "national" n'a plus aucun sens à ce jour.
Dans les fac de géographie, on explique (je fais bref) aux étudiants (nos futures têtes "pensantes") que dans un futur proche, les usines seront en Asie, la technologie en Amérique du nord, l'Agriculture en Amérique du sud, le tourisme en Europe. Et en Afrique, pas plus de projets qu'actuellement!
Bien sûr, dit rapidement comme ça c'est caricatural mais au final, on sent bien la tendance.

Donc Voxan, c'est peut-être une forme de sursaut du passé.

Toutefois, curieux comme je suis, il m'intéresserait quand même de savoir quel impact la vie et la mort de Voxan a pu avoir sur l'aspect économique personnel des dirigeants successifs ainsi que la quantité d'argent public qui a participé à cette "épopée". Était-ce vraiment le but de vendre des motos???

Car je m'interroge toujours sur toutes ces entreprises (comme Voxan) qui se créent et tiennent quelques années avec uniquement des résultats négatifs. Je crois que nous sommes quelques uns ici à avoir eu ou à avoir encore notre propre activité économique privée. Et on sait tous bien que ça n'aurait pas pu durer aussi longtemps pour nous!

Donc c'est quoi l'explication???

Ça pourrait être aussi une façon de regarder les choses et de les comprendre.

Quelqu'un a une idée? (voir des infos fiables?)

Pour étayer ce que je dis, voici un petit lien pas forcément inintéressant...
https://www.societe.com/societe/biocorp-production-453541054.html
Le nom du PDG et la ligne "résultats net" m'ont un peu interpellé...

Une BFG raide neuve  (source Musée moto de Saint Paul sur Ubaye)

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Quand a la Voxan j'avais bien apprécié le Café Racer et son design, ma femme trouvais sympa le Scrambler sorti au Salon. Malheureusement on a voulu visiter en rentrant des usines motos Italiennes, la "fabrique" Voxan sis dans les anciens locaux de Ducellier à Issoire. On nous a fait comprendre que l'on ne pouvait pas visiter a cause du "secret de fabrication", ni même discuter avec un commercial...
Aucun bruits provenant de l'atelier, nous ont convaincu que la coquille était vide !
Résultat, on a acheté plus tard une MV Agusta F4 et une 1200 Moto Morini Scrambler......
J'ai eut la chance de pouvoir visiter le petit musée Voxan sur le circuit d'Issoire fort instructif sur l'aventure Voxan.
Un ami a une magnifique "Charade"  très belle moto qui aurait pu avoir plus de succès, dommage que c'était déjà la fin...
Malgré tout j'ai craqué pour une des dernières motos Françaises (avec un moteur Américain:happy:) : une Wakan, qui a bien sur fait faillite, la fabrication se poursuit très difficilement pour être euro 4 sous le nom d 'Avinton......sans soutien de la part de l'état évidement
Pendant ce temps les motos chinoises arrivent en force avec des moteurs modernes (CF, Zontes,....) ou sous couvert de marques Italiennes

pinguinos a écrit:

......sans soutien de la part de l'état évidement

Bha oui , faut ce rappeler que l'état c'est nous tous , donc quitte à soutenir une entreprise autant qu'elle soit intégralement française , non ?

quand au "Chinois" ils sont ultra pragmatique , absolument déterminé , financièrement autonome et avec un sens du commerce légendaire , donc oui , il y à la de quoi réussir



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Je crois que l'on ne s'est pas bien compris quand je parle de "tissus industriel national", on ne demande pas à l'état et aux contribuables de financer l'industrie, seulement de ne pas la laisser crever car c'est la source principale de revenus privés, "exportatoire" donc majeure dans l'équilibre commercial, utilisatrice d'emplois et non pourvoyeuse de chômeurs lorsqu'elle se porte bien; ce n'est pas difficile de comprendre que si l'on ne fabrique rien il faut acheter et avec quoi?
La moto chez nous a depuis longtemps une mauvaise presse et des bâtons dans les roues: limites de puissance, répression, permis à rallonge. Oui, il vaut mieux financer l'armement sans doute que çà doit rapporter, à qui? Lorsque l'on est un pays champion du chômage l'on devrait se poser des questions.
Pour en revenir à la Voxan, j'en ai essayé une, le moteur m'a paru le meilleur morceau, le châssis non, étrange, peut être avait-elle un petit souci? pneus, tordue? non elle roulait droit sans les mains, suspensions? non semble t-il, une drôle de sensation pour entrer en courbe.
La BFG, et bien son esthétique laisse pantois, faut aimer, vraiment.
Dan

Le tissus industriel, ah ah,   Boussac et tous les autres ont été liquidés après les mines, avant la navale, la sidérurgie, Alstom et Technip aux bons soins du "Mozart de la finance" (selon michel sapin) devenu Jupiter 1er pour ses employeurs rothschildiens, chantant la marseillaise la main sur son cœur... américain.
En échange on a été gagnants avec eut la Zeurope qui nous a libéré du travail et qui plait de plus en plus en Europe... et que n'ont pas les chinois, les cons...
Ils n'ont que l'industrie mondiale et les routes de la soie, les nuls  
Et le transhumanisme, ils l'on aussi ? Nous on va l'avoir

Le seul exemple de création réussie en Europe c'est Triumph version John Bloor, et la morale de l'histoire c'est que le facteur décisif est masse de pognon disponible.
Quelques dates :
-1983 achat du nom et destruction de l'usine de Meriden
-1985 début du projet
-1988 construction de l'usine d'Hinckey (machines outil allemandes et japonaises)
-1991 premier modele commercialisé
-2000 seuil de rentabilité atteint (env. 100 millions d'€ investis)  

Bloor n'a pas emprunté un penny aux banksters, il a pu aller a son rythme et faire les choses bien. Avec cette "méthode" ça aurait marché pareil en France, en Espagne ou en Suede. C'est pas une question de pays.