[Oldies] Honda racing des sixties

Aujourd'hui  je suis j'ai pris mon 92 FS combat , et je suis aller me défouler , ça fait un bien fou

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les intégristes non qu'a bien ce tenir

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Mon soupesé de soupape façon jambon me laissant un peu sur ma faim,j’ai essayé d’affiner un peu en la cubant,ce qui rapporté à sa masse donne une densité de 7,7.Il faut sans doute envisager une fourchette assez large autour de cette valeur vu la technique employée,mais en tout cas on est dans du « classique »,pas du titane. Maintenant il faut que je regarde dans les vieux Système D,ils ont peut être un plan pour fabriquer sois même un spectrographe de masse....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Adco a écrit:

....Maintenant il faut que je regarde dans les vieux Système D, ils ont peut être un plan pour fabriquer sois même un spectrographe de masse....

T'a peur de rien dit moi , j'ai peur qu'il y ai un peu de travail pour ce faire , non !!!!

si tu est le genre DIY comme moi , ce gars est une pointure dans le domaine :

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la densité , même approx est compatible avec le Nimonic 80A , mais ça peut être un tas de "truc" dans le même genre .


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fd-racing a écrit:

BM1150R a écrit:

Pas de pot, j'étais de passage, et j'ai lu qu'on parlait de moi.

Dans le cas de la soupape, c'est bien la masse qu'il faut prendre en compte. Parce que dans ses mouvements elle va subir des accélérations considérablement supérieures à la gravité. Et le problème que ça pose, c'est l'énergie cinétique emmagasinée, et cette énergie cinétique dépend de la masse et de l'accélération de ladite soupape.

Au plaisir.  

Tu ne nous apprends rien , je/nous parlions du poids de la soupape au repos ,

je ne veut pas te faire de la peine ( quoique ) mais il est très peu probable que tu ai quoi que ce soit a me/nous apprendre , dans cette matière comme dans bien d'autres  , la réciproque par contre est certaine , quand tu me parlera de ce que tu à pensé ,inventé , conçu , fait , réalisé , alors  peut être  que tes propos pourront désintéresser , t'emballe pas j'ai dit peut être  ,  mais ta litanie theorico/académico/moralo/ et j'en passe tu peut te la garder  

tous ce qui est dit ici est juste , pour peu tu tu sache lire  









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Toujours aussi humble FD racinge ça change pas, toujours la même punition à lire..
Lequel de vous deux a la bite la plus longue alors ? c'est pas la modestie qui vous étouffe  

C'est con le sujet est intéressant (contrairement à vos répliques)
Un grand merci cependant aux contributeurs "photos" car de ce point de vue je me régale Whaouuuu (merci woab, jack177071, Adco et 88 daytona)

La mécanique étant pour moi un plaisir,le fait de me cantonner aux anciennes me permet d’eviter les domaines qui ne m’attirent pas comme l’informatique...ou les spectrographes. Jus qu’a y a pas si longtemps,toute la technique était du jus de cervelle et ce qu’un cerveau à conçu,un autre peut le comprendre,voir l’améliorer,diy...

Pour un calcul assez précis de la densité, du pur jus de cerveau de ce bon vieux Archimède, la pesée hydrostatique.
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Honda Racing  

par moment je comprend plus trop le fil de la discussion …. on est au bar ??? oups .. par moment je NE comprend plus ……

A tester pour savoir si c'est un alliage à base de fer ou non: un coup d'aimant, si oui c'est de la soupape d'admission probablement. Si non, ce peut être de l'inconel, du nimonic de densités voisines de 8,2, on élimine le titane ( d 4,5) d'après tes mesures.
Dan

panerai a écrit:

Toujours aussi humble FD racinge ça change pas, toujours la même punition à lire..
Lequel de vous deux a la bite la plus longue alors ? c'est pas la modestie qui vous étouffe  

C'est con le sujet est intéressant (contrairement à vos répliques)
Un grand merci cependant aux contributeurs "photos" car de ce point de vue je me régale Whaouuuu (merci woab, jack177071, Adco et 88 daytona)

"C'est pas faux"!
Il serait bien que les rois du "hors sujet" en ouvrent un spécifique pour comparer leurs connaissances et certitudes, mais qu'il arrêtent de polluer celui-ci. Il n'est pas question de freiner les échanges mais plutôt de les canaliser.
Merci d'avance

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Je viens d'avoir longuement au telephone Guy Coulon quasi a sa descente d'avion depuis le GP de Malaisie. Il etait pressé de faire un bon sommeil,aussi c'est vraiment sympa de sa part d'avoir noté toutes mes questions a poser aux acteurs du service course Honda de l'époque ,rencontrés a Motegi et de les retranscrire sitot arrivé après la tournée outremer.

Donc au sujet de l'eventuelle distribution desmodromique qui "aurait "eté testée dans le tout premier twin RC 142 de 1959,que "nenni". La RC 142 avait des ACT avec prise de force en bout et donc il y avait de la torsion .Les cames qui semblent ne servir a rien était en fait des équilibreurs au moment de l'attaque de la came operationnelle.

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Guy a rencontré le mercredi Matsuda,une legende dans la conception des projets des sixties. En évoquant la possibilité de l'etude par Honda d'une distribution desmodromique pour la course Matsuda était circonspect mais il a preferé demander a un autre "trésor vivant" de la grande époque et vendredi il est revenu au circuit en confirmant a Guy que Honda est allé tres loin dans l'etude d'une distribution desmodromique,jusqu'au depot de brevet mais aucune réalisation physique d'une quelconque machine n'a eté faite.

Concernant la RC 144 qui aurait pu etre desmo ,avec ses spécifications calamiteuses ,seulement deux soupapes,longue course ect...alors que la RC 143 de l'année precedente fonctionnait tres bien (4 soupapes,hyper carré 44x41,ect..) c'est un sujet tabou chez Honda! C'est une machine ratée qui devait etre le fer de lance de la marque en 1961,dessinée par le project leader Tadashi Kume.

Hors ,il se trouve qu'apres avoir passé la main Soichiro Honda,ainsi que Fujisawa son alter ego a la tete de Honda,c'est ce fameux Tadashi Kume qui est devenu le boss de Honda en 1983. Entretemps le gars a réalisé des trucs qui marchaient mieux ,tout de meme! (A noter la promotion interne chez Honda!)
Donc on evite d'evoquer la RC 144 au Japon et en particulier chez Honda.

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Par contre,un scoop...Honda est allé tres loin dans l'étude d'une distribution a admission rotative ,dite "a cylindre rotatif". Solution abandonnée après coup mais la, le moteur a eté réalisé. Trop de problèmes a résoudre (dilatation,etancheité,lubrification sans doute, eu egard au rendement).

  Matsuda a bien precisé a Guy Coulon ,"Pas comme le Norton"! Rien a voir d'après lui.
C'est pour ca que je poste le Norton ,car je ne suis pas pres d'avoir les docs Honda a priori  !!

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On a evoqué aussi les CR 72 et CR 77 ,compé clients morts -nés a culasse double arbres car Guy pensait que c'etaient des CB 72/CB 77 coiffées d'une culasse double ACT. Il n'en est rien ,le bas moteur etait beaucoup plus haut et massif mais il se trouve que le service course Honda a réalisé 3 ou 4 racing-kit pour ces machines de sport simple ACT en remplacant le système de tendeur central par une cascade de pignons installée dans le puit .
Il se trouve que dans le box KTM GP il y a un gars passionné de ces machines qui va réaliser la meme modif sur une de ses machines!

Danke

Guy m'a parlé de tas d'autres choses de cette époque incroyable ou Honda dépensait sans compter ,ou le bureau d'etudes partait tous azimuths. Certains protos etaient déjà a l'etude pour les saisons 1968/69 mais a un moment donné les réalités économiques ont sifflé la fin du match et puis l'essentiel avait eté prouvé. En tous cas Grand Merci a lui pour avoir pris le temps de noter dans un coin les questions d'un modeste pitlainer et de les avoir soumises aux concepteurs de l'époque. Ces hommes ont tous plus de quatre-vingt ans et ils détiennent encore pleins de secrets ….C'est formidable quand de temps en temps ils parlent! Matsuda et les autres apprécient beaucoup Guy,ca aide!

Super, ce serait intéressant que tous ces gens puissent raconter toute cette histoire et que ce soit engrangé, rétablir la vérité, éliminer les légendes et quelques fois la réalité est encore plus belle .

En discutant avec Guy Coulon,Matsuda a reconnu que ce premier moteur RC 142 a quatre soupapes (ou RC 141 a deux soupapes) etait mal conçu,trop large....mais bon c'etait il y a soixante ans tout juste. L'inspiration etait NSU,Mondial ,et dès les années suivantes Honda deviendrait extremement novateur. En 1959 juste une incursion au TT et dès 1961 le premier titre de champion du monde.


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On devine le lien de parenté avec le CB450, dans l'allure générale.,

Un grand merci, Pierre, pour le partage
Quelle chance j'ai d'avoir trouvé ce forum il y a quelques années, même s'il a bien changé depuis le temps où "le taulier" corrigeait les fôtes...

Hors sujet   Le Taulier va bien et il vous salue!
Message tout frais

Plus concret, Pierre, d'où proviennent ces dernières photos ?
Bref, où, quand, où, qui?

Grand merci Pierre, c'est passionnant !  Merci à Guy

Les dernieres photos c'est la fameuse réplique RC 142 vue au Classic TT cette année remontée pour le compte des Hollandais de CMSNL. Je suppose que c'est leur atelier. Rien de Japonais dans l'environnement en tous cas.

Bravo Pierre,du nouveau,et de cette qualité sur ces sujets,c’est pas tous les jours. L’explication des cames supplémentaires du RC 142 pour contrer la torsion des arbres entraînés en bout et sans palier central renvoie le desmo chez Honda aux oubliettes. Quand j’ai remarqué ces cames,j’ai envisagé un équilibrage mais je ne voyais pas pourquoi ça n’avait pas été repris sur la RC 143 de conception similaire. Quant on compare ces pièces,on remarque que les arbres du 143 sont de section nettement plus importante,ce que je n’avais pas noté. Honda a par la suite résolu définitivement le problème en adoptant la distribution centrale.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moi ce qui m'intrigue c'est cette image - elle ferait un bon quizz d'ailleurs : qu'est ce que cette bécane faisait à montlhéry et entre les pattes de qui ? (je sais qui c'est mais pour le reste de la réponse j'ai la flemme de faire des fouilles dans des caisses...)
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Alors la quand je l'ai montrée a Guy cette photo il était interloqué. Il m'a dit "Imagine la RCV de Marquez pretée a un national qui tournerait a Carole avec"....

Il s'agit de Bargetzi aux Coupes du Salon 61 .Il a tout de meme gagné ,mais avec du mal,sous la flotte.

Cette fameuse RC 144 ne marchant pas tres bien elle faisait le tour des inaugurations et pince-fesses. Elle était donc chez Psalty a Paris qui inaugurait son intronisation en tant que distributeur pour la France . Du coup la machine a eté engagée a Montlhéry. Il fallait pas la casser car Taveri roulait en Espagne a Saragosse la semaine d'apres .Il a gagné avec d'ailleurs. Le carenage demonté c'est peut etre pour le preserver au cas ou…


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