[Oldies] Honda racing des sixties

Donc 2 canaux, un capteur par canal et une étincelle tous les 360 degrés sur chaque canal

Il y a plusieurs ordres d'allumage possibles.
Celui que je citais (en précisant "traditionnel") est celui qui est généralement adopté pour les moteurs d'auto.

Oui j'avais bien compris.

Évidemment, le moyen de savoir, c’est d’essayer :
Dépose d’un aimant sur le rotor, un p’tit coup de visseuse, il y a des étincelles aux deux bougies.
Réalisation d’un plot en alu à la place de l’aimant pour caler le disque,
Strobo : le calage n’a pas changé.
Je dois donc avoir une étincelle à chaque tour de vilo pour chaque cylindre, mais décalée d’un demi tour entre le droit et le gauche et de ce fait enlever un aimant plutôt que l’autre doit être sans incidence.
Une constatation tout de même :
Avec les deux aimants , la visseuse à vitesse lente suffit à produire des étincelles, avec un seul, il faut la vitesse rapide. J’en déduis que les deux voies issues des deux capteurs ne sont pas complètement indépendantes mais s’additionnent en quelque sorte pour produire un signal plus fort ?
Un avis sur la question m’sieur Woab ?
Sinon la prochaine étape, c’est d’essayer…..quand j’aurai fini de remonter, detordage de bracelet au programme avant de peindre les dernières bricoles.
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Enlever un aimant ou un autre à pour effet de décaler l’allumage d’un demi tour, il faut donc enlever le bon, mais l’erreur se verrait au strobo ! J’avais une chance sur deux….
Et la force de l’aimant, est ce qu’elle a une incidence ?
La force des deux aimants placés «  dos à dos » sur le rotor en acier se combine peut-être ?
Un aimant plus puissant aurait-il un intérêt ?……

tu voudrais pas essayer pour de vrai, avec un disque sur le vilo et la strobo, sur l'un puis l'autre cylindre?
parce que là, a part constater que ça allume dans tous les sens, tu ne sais rien de ce qu'il se passe.
les deux voies doivent être complètement indépendantes, chacune s'occupant de son (ou de ses) cylindre(s).
chaque capteur ne fait que transmettre une information de position à son propre canal. le capteur n'amplifie rien du tout, l'aimant non plus, ils donnent une info au boitier qui gère la suite.
tout ça pour dire que je me demande si tu n'aurais pas un défaut d'isolement qq part dans ton circuit d'allumage, ou si il n'y aurait pas un éventuel problème de parasitage qui mettrait le bronx chez le voisin...

c'est quoi ces vilaines traces noires judicieusement mal placées? une ombre? de la crasse? ou ce que je pense?

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Bien sûr dès que la moto sera remontée, je passe à l’étape suivante  moteur tournant. Pour l’instant ça m’a permis de voir qu’il y a quelque chose à creuser de ce côté.
Les traces noires ne sont que du feutre qui me servait à repérer des fils de même couleur, ce boîtier ci est neuf. 
L’autre ,avec lequel j’ai fait mes essais , ne m’a posé aucun problème pendant des années . Par contre dès le premier jour où je l’ai monté aux repères indiqués, je me suis trouvé avec 80° d’avance, j’ai recalé à la bonne valeur au strobo, mais je n’ai jamais trouvé d’explication à ce phénomène.
Défaut d’isolement : non ! Parasitage, pourquoi pas, as tu une idée sur la façon de procéder pour en savoir plus ?

à part en ayant recours à un oscilloscope, je ne vois pas trop comment.

Merci, je me contenterai donc de tests en fonctionnement pour l’instant.
Une question : est ce que ça existe seulement des allumages avec deux capteurs et un seul rotor, j’ai l’impression qu’il y en à toujours deux, même pour des Twins (2tps ou 4 tps).
Si ça n’existe pas, il doit y avoir une raison…..

closed a écrit:

là, a part constater que ça allume dans tous les sens, tu ne sais rien de ce qu'il se passe.

Adco a écrit:

Merci, je me contenterai donc de tests en fonctionnement pour l’instant.

Moi, je n'essaierais pas en fonctionnement sans être absolument sûr que tout est correct.

Adco a écrit:

Une question : est ce que ça existe seulement des allumages avec deux capteurs et un seul rotor

je ne sais pas, je fais mumuse avec des trucs un peu plus récents.
pas d'aimant mais une seule cible.

Une seule cible et deux «  index » correspondant à l’angle du V Le traitement digital du signal se chargeant d’ alimenter la bonne voie ?.
Où est ce que l’informatique est capable de tout gérer avec une seule impulsion ?
Tu es en batterie perdue je suppose, la taille du rotor vient de ce qu’il remplace l’alternateur d’origine ? 
Ça a un intérêt en terme de précision du calage.

Pour Noël : si on attend d’être absolument sûr que tout est correct, ça laisse bien peu de place à la créativité du bricoleur. Je me contente généralement de présomptions, le niveau de preuve étant à adapter en fonction de l’impact sur la sécurité du sujet.
Au niveau allumage, j’ai fait des trucs vraiment  plus chelou et ça a marché.
Il y a un peu de Pépé qui sommeille dans chaque bricoleur !( personnellement je préférerais remplacer par du JBB…)

Evidemment, de ce point de vue et avec cette méthode ...

J'ai fait aussi sur à peu près toutes les motos que j'ai eues pas mal de modifs avec la méthode "trial and error", mais surtout sur la partie cycle, et rarement sur les moteurs 4 temps, mais jamais sur l'allumage ni la distribution (sauf pièces de préparateurs).
Bonne chance !

Adco a écrit:

Une seule cible et deux «  index » correspondant à l’angle du V Le traitement digital du signal se chargeant d’ alimenter la bonne voie ?

un capteur pour chaque cylindre, placés à 90° sur une platine réglable, une cible sur le volant moteur, une étincelle perdue par cylindre et par cycle complet.
ce sont les capteurs et le montage d'origine, c'est le reste de l'allumage qui ne l'est plus.

Adco a écrit:

Où est ce que l’informatique est capable de tout gérer avec une seule impulsion ?

ça ne peut pas marcher correctement avec un seul capteur (et une seule cible) sur ce type de montage. prendre comme repère un des deux cylindres pour allumer l'autre est ingérable pour le boitier, ton vilo passant sont temps à accélérer et à ralentir sur un même cycle (à moins d'y coller un volant moteur de Lanz!). ca ne serait pas du tout précis.
sur les versions injectées du début du 21eme siècle, cela fonctionne avec un seul capteur de phase,  placé cette fois sur la couronne de l'arbre de distribution, sur laquelle deux dents sont partiellement usinées.
c'est le point de départ pour l'ECU, qui n'a plus qu'à compter les dents (qui font office de cibles) pour savoir ou il en est, et envoyer la sauce par rapport au dernier repère physique connu.
il n'y a plus d'étincelle perdue cette fois.


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Adco a écrit:

Tu es en batterie perdue je suppose, la taille du rotor vient de ce qu’il remplace l’alternateur d’origine ? 

euh.. non, pour la taille c'était le plus petit possible.
c'est une bête entretoise clavetée qui prend la place du rotor d'alternateur.

Adco a écrit:

Ça a un intérêt en terme de précision du calage.

euh.. non plus, on s'en fout dans mon cas.
ce sont des capteurs inductifs, ils ont juste besoin q'une masse métallique les effleure (0.7mm) pour faire leur taf, ils se passent d'aimants. le seul impératif est que la cible métallique passe devant eux à grande vitesse, d'où le montage en périphérie du volant moteur.
des capteurs inductifs ne fonctionneraient pas sur un montage comme le tien, d'un diamètre beaucoup plus petit.
tes capteurs sont probablement à effet hall, et là il faut un aimant.

Ok, j’avais pas vu le deuxième capteur. Une étincelle perdue, c’est ce que je voudrais essayer d’obtenir .
Si ça marche dans mon cas avec un seul aimant, je serais finalement dans ton cas de figure.( pas pour la suite du traitement du signal bien sûr !)

Et bien vous voulez qu’j’vous dise les gars:
Tel que vous m’voyez là, j’ai l’sourire jusqu’aux oreilles !

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Bien, ça !

Et le premier qui dit "c'était mieux avant", il s'en prend une !  

Je suis très content de la revoir entière, j'espère avoir l'occasion de t'entendre la faire chanter.

tu as bien de la chance, j'ai été stoppé net dans mon élan par un cutter qui a sauvagement attaqué mon pouce à l'insu de mon plein gré..

Salut
deconne pas ,n'ecris pas qu'un cuttereux t'a attaque un pouce ,car les peres la pudeurs qui nous gouvernent vont pondre un confinement et des muselieres a adjoindre a tous les cutterreux.
Claude

Bravo, mais maintenant on va la voir où et quand?

Bricole 63 a écrit:

      deconne pas ,n'ecris pas qu'un cuttereux t'a attaque un pouce

je suis fils de cul-terreux, a pas peur des exploitants agricoles....

Moto légende, si ils en veulent….

Woab m’ayant fait toucher du doigt le problème de temps de charge des bobines au dessus de 12000tr/mn alors que mon moteur prend 13000 ….et ratatouille un peu en haut, je me suis un peu penché sur la question.
Les données sont: twin 4tps à 180°pour lequel rien n’est prévu spécifiquement bien sûr.
J’aimerais si possible, puisqu’il s’agit d’une machine des années 60, conserver les bobines d’époque donc à forte impédance et d’une manière générale éviter les modifications visibles.
Pour l’usage circuit, à l’usage, une avance fixe me semble un bon compromis entre amélioration et simplicité .
J’utilise donc un Boyer Bransden adaptable pour Honda 4 cylindres des années 70, qui présente deux aimants opposés sur le rotor et allume donc tous les demi tours de vilebrequin, ce qui limite le temps de charge des bobines à l’origine de mon problème. En regardant ce qui se commercialise actuellement en adaptable pour ces machines, je constate que, par exemple, sur le Dynatek ou le kokusan, il n’y a qu’un seul aimant sur le rotor et, bien entendu toujours deux capteurs opposés.
Le nombre d’étincelles doit donc être divisé par deux par rapport au Boyer et mon problème résolu. De plus la platine doit se monter directement sur mon support puisque c’était déjà de l’adaptable pour quatre pattes. Il me restera à adapter le rotor sur la queue de vilo au lieu du montage prévu sur l’avance centrifuge, mais ça ne devrait pas poser de problème insurmontable.
Autre avantage, la miniaturisation des composants fait qu’il n’y a plus de boîtier intermédiaire entre platine et bobines, ce qui simplifie les choses.
Une petite question, en plus d’éventuelles objections si vous en avez, concerne le sens de rotation inverse de ce qui est prévu ( montage à gauche au lieu de droite). Cela ne posait pas de souci avec le Boyer, j’imagine qu’il en serait de même ?
Les deux modèles en question et je vous donne la parole.
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Adco a écrit:

Une petite question concerne le sens de rotation inverse de ce qui est prévu ( montage à gauche au lieu de droite). Cela ne posait pas de souci avec le Boyer, j’imagine qu’il en serait de même ?

ça ne devrait pas poser problème.