[MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019

Invité

Allez, je vais payer ma tournée au bar de Joël. [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 980796

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Je me demande vraiment si Jorge ne fait pas exprès de se traîner pour se faire virer et encaisser les indemnités de licenciement ? [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 55116

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enndewell joel a écrit:: En ce qui concerne le déplacement latéral du pilote là je suis d'accord
Mais en longitudinale, la plus la cathédrale est haute, plus il y a de bras de levier pour le wheeling
Idem au freinage

D'ailleurs on voit moins de déplacement avant arrière des pilotes depuis quelques temps...
Pour le freinage, se relever et reculer permet justement un bras de levier plus important pour mettre plus de charge sur l'avant et mieux contrôler ce transfert...

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fd-racing a écrit:

sergaï a écrit:: Non, pour moi, seul le poids compte dynamiquement ...... ?

oui pour toi , mais qu'en sait tu , quel est ton bagage/compétence technique pour être si affirmatif [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 55116

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Ben, je roule j'use des gommes et je vois bien ce que ça donne...Je suis motocycliste depuis plusieurs décennies, je sais un peu comment ça fonctionne ,et je ne suis pas le seul, pas besoin d'un spécialiste...
Un mec qui est 9 fois champion doit quand mème savoir s'effacer derrière un carénage au bon moment, mais le poids ne s'efface pas, lui... Un peu de logique bon sang !

Pifou a dû oublier que Lorenzo n'est pas, et ne peut pas - pas encore ? - être en pleine forme, et "affûté", après ce qu'il a subi, et dû surmonter depuis 1 an.
N'importe qui d'autre - ou presque - se serait posé les mêmes questions.

A part Christian Sarron et un ou deux autres, peeu de pilotes ont été aussi souvent blessés que lui, mais 2018 aura été sa pire année.

Dernière édition par sergaï le Lun 07 Oct 2019, 13:07, édité 1 fois

Didier LEBRUN a écrit:

enndewell joel a écrit:: En ce qui concerne le déplacement latéral du pilote là je suis d'accord
Mais en longitudinale, la plus la cathédrale est haute, plus il y a de bras de levier pour le wheeling
Idem au freinage

D'ailleurs on voit moins de déplacement avant arrière des pilotes depuis quelques temps...
Pour le freinage, se relever et reculer permet justement un bras de levier plus important pour mettre plus de charge sur l'avant et mieux contrôler ce transfert...

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Ce qu'on voit c'est des roues arrières qui montent de plus en plus haut!^^
Signe que les pilotes (enfin, les bons) emploient une géométrie de l'avant de plus en plus radicale...

sergaï a écrit:: Ben, je roule j'use des gommes et je vois bien ce que ça donne...Je suis motocycliste depuis plusieurs décennies, je sais un peu comment ça fonctionne ,et je ne suis pas le seul, pas besoin d'un spécialiste...
Un mec qui est 9 fois champion doit quand mème savoir s'effacer derrière un carénage au bon moment, mais le poids ne s'efface pas, lui... Un peu de logique bon sang !

Je pense qu'au poids (raisonnablement !), il y a des avantages et des inconvénients.

En accélération, algébriquement, plus c'est lourd plus c'est long à accélérer (et à décélérer !).
Sassésûr !
Mais d'autres facteurs interviennent aussi dans le résultat pour un véhicule terrestre :
la répartition des poids, le couple résistant sol/pneus, la hauteur du centre de gravité (répartition des poids ), la position du pilote, les rapports de boîte, ...

sergaï a écrit:: Ben, je roule j'use des gommes et je vois bien ce que ça donne...Je suis motocycliste depuis plusieurs décennies, je sais un peu comment ça fonctionne ,et je ne suis pas le seul, pas besoin d'un spécialiste...
Un mec qui est 9 fois champion doit quand même savoir s'effacer derrière un carénage au bon moment, mais le poids ne s'efface pas, lui... Un peu de logique bon sang !

Traduction littérale : j'en sais fichtre rien lol!

désolé mais j'ai une tout autre vision de la démonstration scientifique [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 55116

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sergaï a écrit:: ( ... )
Ce qu'on voit c'est des roues arrières qui montent de plus en plus haut!^^
Signe que les pilotes (enfin, les bons) emploient une géométrie de l'avant de plus en plus radicale...

Les roues AR qui décollent au freinage, on voit ça depuis très longtemps.

La première fois que je l'ai vu faire, c'était Anton Mang avec la 250 Kawa !
C'était en ... 1969 (?)

La demonstration scientifique? Mec, s'il y en avait une, les pilotes ne galèreraient pas tant...Ta croyance envers la solution technique ultime ne trouvera clairement pas de réponses avec moi, c'est clair mais je n'y prétend pas non plus, mes solutions me correspondent et ça s'arrete là !^^
Quand aux roues arrières qui décollent, ce n'est certes pas nouveau, mais c'est une perte de temps et d'efficacité (impossible d'appliquer un couple de freinage arrière alors que cela peut etre très utile) et donc, c'est le signe que Quartararo , MM, Vinales ont fait un choix reduisant la chasse/trainée afin de mieux entrer en courbe...
Rossi freine fort aussi, mais décolle très rarement la roue arrière....

sergaï a écrit:: ( ... ) Ta croyance envers la solution technique ultime ne trouvera clairement pas de réponses avec moi, c'est clair mais je n'y prétend pas non plus, mes solutions me correspondent et ça s'arrete là !^^

Mais qu'est-ce qui a bien pu te faire imaginer que j'avais une "croyance envers la solution technique ultime" affraid

?
Je ne "crois" rien, je vois et je constate.
Et d'ailleurs, comment définirais-tu une "croyance envers la solution technique ultime" ? [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 55116

sergaï a écrit:: Quant aux roues arrières qui décollent, ce n'est certes pas nouveau, mais c'est une perte de temps et d'efficacité (impossible d'appliquer un couple de freinage arrière alors que cela peut etre très utile) ( ... )

Vrai :
- en entrée de virage pour "tirer" la moto vers la corde (d'où aussi la commande au pouce gauche ... pour les virages à droite, au début),
- et en début de freinage pour "assoir" la moto sur l'avant, prendre le frein arrière 1/2 seconde avant de prendre le frein avant.
Mais après dans la suite du freinage, quel intérêt si le frein moteur est bien réglé (en admettant que la roue arrière soit "collée" au sol ... ) ?

sergaï a écrit:: (...) et donc, c'est le signe que Quartararo , MM, Vinales ont fait un choix réduisant la chasse/trainée afin de mieux entrer en courbe...

Je suppose que ce serait alors cette "perte de temps et d'efficacité ", tour après tour, qui les a mis tous les trois aux trois premières places ?

sergaï a écrit:: Rossi freine fort aussi, mais décolle très rarement la roue arrière....

Et il termine à ... près de 20" (ce qui le met/laisse dans les "très bons, mais ... ).

Chacun règle "sa" moto pour [essayer d'] être bien dessus, et avec.

Noël a écrit:: Pifou a dû oublier que Lorenzo n'est pas, et ne peut pas - pas encore ? - être en pleine forme, et "affûté", après ce qu'il a subi, et dû surmonter depuis 1 an.
N'importe qui d'autre - ou presque - se serait posé les mêmes questions.

A part Christian Sarron et un ou deux autres, peeu de pilotes ont été aussi souvent blessés que lui, mais 2018 aura été sa pire année.

Of course je le sais bien j'ai eu la même blessure que lui en plus grave (compétition amateur moto)... Moi c'est 5 vertèbres et 2 opérations...
Donc je ne peux pas oublier...

Je donnais juste cette information pour montrer qu'il est loin d'être remis... et cela peut clairement remettre en cause son avenir
On ne se remet clairement pas si rapidement d'une telle blessure : physiquement, moralement et au niveau de la confiance (peur d'une nouvelle chute et des impacts etc)

Et tout ceci va avoir un impact sur la suite... (2020 & co...)

Dernière édition par sergaï le Lun 07 Oct 2019, 15:42, édité 1 fois

Heu, Noël, la croyance c'est plutot pour la rigueur scientifique de Fd Racing...
Quand au reste, le fait que les meilleurs pilotes fasse une croix sur le controle de l'arrière au freinage ne te met pas la puce a l'oreille?
Les bons se foutent du confort, ils règlent leurs motos pour pouvoir s'exprimer au mieux, mème si c'est contre-nature vis a vis de leur pilotage !
Effectivement Rossi n'est pas performant...Et il est aussi "bloqué" depuis plusieurs GPs!
Bon, au prochain GP!

Invité

sergaï a écrit:: Quand aux roues arrières qui décollent, ce n'est certes pas nouveau, mais c'est une perte de temps et d'efficacité

Mécaniquement il en va de même pour le freinage et l'accélération.

A l'accélération le couple transmis à la roue arrière est maxi dès que la roue avant décolle du sol. A partir de là intervient l'anti-wheeling.

L'effort de freinage de la roue avant est maximum dès que la roue arrière décolle du sol, donc ça veut dire que le pilote exploite au maximum la capacité de freinage de son frein avant, c'est déjà pas mal .

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Dernière édition par Noël le Lun 07 Oct 2019, 16:15, édité 2 fois

Salut Pifou,

J'imagine les suites de ce qui t'es arrivé.
Les fractures de vertèbres sont toujours graves, même si cela ne tourne pas forcément pas au drame, mais les suites sont souvent difficiles.

C'est pour ça que je soulignais que la condition physique et psychologique de Lorenzo ne le mettait pas (encore ?) en position de briguer des places en tête.

A suivre, mais pour lui ce ne doit pas être facile ...

Voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sergaï a écrit:: Heu, Noël, la croyance c'est plutot pour la rigueur scientifique de Fd Racing...
Gratuit, ça, ... et pas très sympa.
Evidemment, sur les motos de course, rien n'est calculé, tout est empirique ("trial & error") et "yaka" ...

Quand au reste, le fait que les meilleurs pilotes fasse une croix sur le controle de l'arrière au freinage ne te met pas la puce a l'oreille?
Explique-moi, j'ai toujours eu envie d'apprendre !
A moins que, comme ils le disent TOUS, le problème soit à l'avant, pour faire virer la moto ?

"mème si c'est contre-nature vis a vis de leur pilotage" ?
Tu voudrais nous faire ~~croire~~ penser que Marquez, Quartararo, Vinales demandent sciemment des réglages dont ils savent pertinemment que ça ne leur conviendra pas ?
Serait-ce comme ça que - par exemple - Rossi et Lorenzo ont été zéro fois champions du monde sur Ducati ?

Effectivement Rossi n'est pas performant...Et il est aussi "bloqué" depuis plusieurs GPs!
Bon, au prochain GP!

Noël a écrit:: Salut Pifou,

J'imagine les suites de ce qui t'es arrivé.
Les fractures de vertèbres sont toujours graves, même si cela ne tourne pas forcément pas au drame, mais les suites sont souvent difficiles.

C'est pour ça que je soulignais que la condition physique et psychologique de Lorenzo ne le mettait pas (encore ?) en position de briguer des places en tête.

A suivre, mais pour lui ce ne doit pas être facile ...

Voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui suite difficile, j'en ai plusieurs autour de moi
Je n'ai pas, de loin, la condition physique et l'entrainement de Lorenzo, et il m'a fallu 1 an.
Et je ne suis pas au niveau d'avant mon accident

Donc je compatis pour lui qui a dû reprendre si vite... et en compétition très haut niveau

Je m'interroge du coup sur son envie de continuer après ces difficultés... Comme Paddock GP

Nombre de messages : 212 Localisation : Le Mans Date d'inscription : 22/01/2011

BM1150R a écrit:

sergaï a écrit:: Quand aux roues arrières qui décollent, ce n'est certes pas nouveau, mais c'est une perte de temps et d'efficacité

Mécaniquement il en va de même pour le freinage et l'accélération.

A l'accélération le couple transmis à la roue arrière est maxi dès que la roue avant décolle du sol. A partir de là intervient l'anti-wheeling.

L'effort de freinage de la roue avant est maximum dès que la roue arrière décolle du sol, donc ça veut dire qu le pilote exploite au maximum la capacité de freinage de son frein avant, c'est déjà pas mal .

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+1

Et j'ajouterai pour être tout à fait précis, pour la partie freinage qui nous intéresse ici, que le pilote exploite au maximum la capacité de décélération de sa moto.

Utiliser la force de freinage de l'arrière n'est utile que lorsque le grip du pneu avant ne permet plus de passer suffisamment de force de freinage alors que la géométrie autorise plus de décélération, mais ce n'est pas le cas lorsque la moto est droite, meme sous la pluie. Les pneus de MotoGP (et en général tous les pneus modernes sur les motos) ainsi chargés permettent, dans l'absolue, de passer bien plus de force au sol que ce que ne permet la géometrie, que ce soit au freinage ou à l'accélération.

C'est de la science, qu'on l'aime ou pas [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 349660

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Ca, c'est une évidence de physique dynamique élémentaire (mon cher Watson).
Quel intérêt à utiliser le frein AR lorsque la roue est en l'air ?

[Mode "joke" on]
Par contre, la plupart des pilotes trouvent utile, et même très efficace, de la reposer au sol avant d'incliner la moto (étonnant, non ?)

Car bien différent est l'usage du frein arrière en entrée de virage, et là il s'avère que le frein arrière n'est pas utile et efficace qu'en ligne droite.

La preuve par l'absurde (juste pour me faire paraître moi-même encore un peu plus idiot et ignare) :
les pilotes n'utilisent jamais le frein avant en sortie de virage (!).

Invité

Haaaah ! ici aussi, le BAR fonctionne bien [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 771973

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Pour alimenter le débat autour du poids du pilote et de son utilisation pour une meilleure performance lors des phases de freinage ou accélération, on a vu des tics (ou des tocs) adoptés par tous, la jambe sortie au freinage par exemple, se raréfier... Il me semble que certains pilotes ne le font quasiment plus (Rins par exemple)
Quartararo, qui n'est pas le plus mauvais au freinage, adopte lors de cette phase une position dont il me semble qu'il est le seul à l'utiliser (genoux serrés et semblant reculé le plus possible sur la selle.
Cela semble une position logique dans cette phase de pilotage.
Marquez lui adopte toujours une position extrêmement basse, tant au freinage qu'à l'accélération sur l'angle, ce que fait aussi très bien Johann Zarco (surtout dans la phase d'accel) et Jorge Lorenzo (surtout quand il était en pleine confiance sur la Yam mais aussi quand il a commencé à cartonner avec la Ducati...) Il me semble que ces pilotes le font davantage que les autres...

L'avez-vous remarqué aussi ou bien me fais-je des idées????

Noël a écrit:: Quel intérêt à utiliser le frein AR lorsque la roue est en l'air ?

Excellente question , freiner la roue arrière c'est réduire son moment cinétique et son effet gyroscopique , ce qui influe de fait sur la géométrie dynamique de la moto , en l'occurrence tend a abaisser l'arrière et rends la moto plus agile

ceux qui font ou ont fait du cross connaisse bien ça , sur un saut freiner la roue arrière permet de bien, contrôler l’assiette de la moto [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 771973

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Oui, je ne trouve pas l'intervention de FD Racing Sympa et je répond sur le mème ton...
La géométrie est bien plus limitative que l'adhérence du pneu avant...La "science" ne peut que confirmer (mais la pratique est aussi éloquente sur ce point), surtout avec les pneus modernes, la question est pourquoi les tops pilotes sacrifient la stabilité du freinage? (il va de soi que j'ai une réponse... c'est un peu comme jouer aux échecs, sacrifier une pièce n'est pas un problème...)

enndewell joel a écrit:: Haaaah ! ici aussi, le BAR fonctionne bien

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Patron, la même chose, siouplé ! [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 980796

Invité

Noël il est taquet [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 771973

fd-racing a écrit:

Noël a écrit:: Quel intérêt à utiliser le frein AR lorsque la roue est en l'air ?

Excellente question , freiner la roue arrière c'est réduire son moment cinétique et son effet gyroscopique , ce qui influe de fait sur la géométrie dynamique de la moto , en l'occurrence tend a abaisser l'arrière et rends la moto plus agile
ceux qui font ou ont fait du cross connaisse bien ça , sur un saut freiner la roue arrière permet de bien, contrôler l’assiette de la moto [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 7 771973

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La dynamique d'une MotoGP au freinage n'a vraisemblablement pas grand chose à voir avec celle d'une moto de cross, en l'air des 2 roues.

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