[Oldies] Honda 500 RC 181

2RC181 1967...On cherche sur toutes ces photos postérieures aux deux saisons les "béquilles" de cadre...

C'etait bien au salon de la competition dans l'ancienne gare de la Bastille en Janvier 1976. Le gars de M-R aurait du écrire "l'une des toutes dernieres versions " a la place des "toutes premières". La photo de Mike est superbe.


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Dans MJ on se fend d'une photo couleur mais par contre il a du y avoir un sacré apéro a Bastille car l'enthousiasme de Bubu n'a plus de limites!


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Bubu est une sorte d’artiste,c’est assimilable à une licence poétique.

La seule photo que j’ai trouvé où le tube de bâche à huile est utilisé :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(Je sais,c’est le 350)

Je pense qu'il y a un différentiel

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woab a écrit:

avec des si on avait su et des y'a qu'à, je te refais le monde tous les matins.

parler d'un accident qui s'est produit en 1968, ce n'est pas refaire le monde puisque ce sont des faits …

Alors après, chacun peut en avoir ses sentiments et ses interprétations sur cet accident ….
Dans tes messages il t'arrive aussi d'exprimer des idées personnelles et je ne pense pas que tu te dis que tu refais le monde en les exprimant …. sauf si tu es convaincu d'avoir la connaissance absolue que les autres ne possèdent pas ….

Si tu n'as pas le même jugement que moi, libre à toi d'en donner les raisons, c'est le propre d'une conversation alors que simplement dénigrer un avis sans donner aucune raison c'est un peu "léger" et gratuit ….

Et quant à parler de "niaks" dans ton message du 20/11 …. tu as aussi tendance à refaire le monde d'une façon étrange / dérangeante …. une émoticone marrante derrière ne fait pas tout passer …   C'est mon avis et je l'exprime ...

Rhô… Dois-je rappeler que "niak" (nhà-quê) est une expression d'abord viêtnamienne employée par les Viêts contre d'autres Viêts ("ceux de la campagne") ? On va pas faire des procès ici ou s'exhiber en plus-sensibles-que-les-autres, si ? Déjà qu'avec vos smileys à la c-euh, pas terrible, hein…

Vous m'direz, de quoi j'me mêle ? woab est probablement assez grand pour se défendre tout seul si l'envie lui en prend. Oui mais voilà, c'est la fin de mon petit paragraphe plus haut qui explique mon propos. Je serais pour que lire ici ne donne pas la même impression que regarder de la télé d'aujourd'hui.

N'empêche que ces images (atroces) semblent te toucher vraiment avec une douleur toujours neuve, jackchiffreschiffres. Tu suivais le sport auto à l'époque ? (Je demande ça parce que pour ma part, et pour cette raison, j'évite de regarder des images de l'accident de Watkins Glen d'octobre 1973).

merci Jack, c'était vraiment très intéressant.

Halte au feu ..C'est un topic RC 181... Ouvrez un topic Honda F1...J('ai 50 ans de collection d'archives..je plaisante ...ou pas)

Oui, quand le "chat n 'est pas là" le topic part en c...

Un détail qui me semble intéressant est de comparer la puissance de cette RC 181 avec sa rivale directe la MV. Selon les sources la RC 181 est créditée de 80 ou 90 cv ; quelle est la valeur exacte ? La puissance de la machine a t 'elle varié au cours de son évolution ?

Quelle puissance développait sa rivale (MV) ?

Juste au dessus

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Je me souviens l'avoir lu mais ils se disait qu'avec tout ces CV elle était difficile à maîtriser et qu'ils diminuaient la puissance .

Bonjour,

Citation :

je me demande si il y a un différentiel sur le V12.... on ne serait pas en mode karting là?

Citation :

C'est bien réalisé (faut bien rigoler un peu) mais techniquement c'est affligeant. J'ai toujours entendu dire que des efforts ne doivent pas passer par les vis de fixations ,hors la ,en flexion et en torsion ces deux pauvres jambages en liaison ca fait un peu "flottant"..Je ne vois pas ce qu'ils améliorent

Une F1 sans differentiel, on croit rever de la comprehension technique de certains!!! Pareil pour la 2eme citation...

.... Un cadre de moto de course boulone ne se servira jamais des boulons pour assurer le joint, ils ne sont la que pour maintenir la pression entre les 2 pieces a immobiliser... Il y aura toujours une entretoise axiale (mobile ou fixee sur un cote) qui chevauche les 2 pieces et qui prend soin du flambage... Je montes meme mes echappements avec entretoise...

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Je ne vois que les charpentes metalliques qui utilisent les boulons au flambage, mais alors, il y en a 5 ou 6 de diametre serieux pour chaque chaque joint...

Et si une entretoise cylindrique a un peu trop de jeu axial a votre avis, rien ne vous empeche de la faire conique!!! Ca coute juste un peu plus cher.

Autre chose,le magnesium se soude a l'autogene ou au TIG... Ca devrait aussi vous donner une idee de sa resistance a se mettre en combustion spontanee a la plus petite solicitation genre allumette. Par contre, si le brazier est deja bien amorce autour par essence/plastique...

Patrick

Oui,mais justement le chiffre au dessus semble avoir eté envisagé au cours d'un" cocktail"….La toute derniere mouture 1967,2RC 181 quand elle est passée de 489 a 499 cm3 fait etat de 84,5 cv ,chiffre musée de Motegi. A cette epoque il y avait les chevaux Din,Sae,Cuna. Avec ou sans accessoires generateur de courant,ect.. Et puis on mesurait tantot au vilo,au PSB....Bref... On a jamais sans doute passé les 100 cv sur cette machine et le deficit de la MV devait se situer autour de 10 a 15 cv.

Mais oui,Jeannin je comprend ce que tu veux dire. Mais un tel montage chez Honda meme entretoisé,ca ne resoudra jamais un probleme de rigidité defaillante de conception,quand on voit la solution adoptée...D'ailleurs ca n'a rien resolu du tout.

Le post: "moteurs; technique F1" existe pour loger ces merveilles dessinées à la planche à l'époque, puis calculées sur papier/ crayon. ( Plus facile pour les retrouver par la suite).
Dan

Une petite remarque Jeannin, le flambage est une flexion subie par des pièces en compression, ce qui n'est jamais le cas sur les vis ou boulons, de plus serrés donc en traction. Si, on peut utiliser le bloc moteur comme partie intégrante du châssis: F1, monoplaces, Ducati , BMW, et d'autres machine non conventionnelles plus ou moins sans châssis monobloc avec liaison par boulonnage ( ou vissage). tout est dans l'étude sérieuse des problèmes à résoudre.
Dan

OK, cisaillement....

Patrick

Pour Jeannin ,il y a quarante -huit ans(!) j'avais realisé un cadre de moto ,qui s'oxyde gentiment dans ma cave depuis,mais tu pourras noter que je savais deja etudier correctement des attaches moteur a l'epoque !

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Revenons aux RC 181..J'ai retrouvé la vignette des Castrol Achievements a Assen (mix 350/500) mais en nettement meilleure definition.

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Quand au GP qui a suivi,Spa,ou Redman a chuté en course et scellé définitivement le sort de sa carriere,j'ai trouvé cette photo sans doute de séance d'essai frisquette ou il va rouler avec la machine #2 d'Hailwood (?) mais comme" l'échangisme" semblait régner dans ce team, ce n'est pas surprenant.

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Bravo! Je savais bien que j’avais déjà vu cette photo avec une définition plus acceptable mais je n’avais pas réussi à mettre la main dessus. Maintenant,si l’on identifie bien un moteur de 500,pour le cadre on en apprend pas plus. l’idée que cette photo montre les mécanos entrain de déposer un moteur de 350 pour le remplacer dans la foulée par un 500 est je pense une vue de l’esprit pour des raisons d’adaptabilité évoquées précédemment.
Allez,je rajoute un argument capilotracté pour dire que c’est un cadre de 500: la classique béquille que l’on aperçoit au premier plan est de couleur très claire,or elles sont soit noires,soit de la couleur correspondant à la cylindrée ,donc jaune dans le cas présent. La raison me semble être que toutes ces béquilles étant faites sur le même schéma,il est très difficile de les différentier à l’œil alors qu’elles ont une adaptation précise à chaque partie cycle:explication
Les supports qui se placent sous les repose pieds doivent être suffisamment écartés pour ne pas buter sur les commandes reculées,mais pas trop pour ne pas laisser trop de liberté,vous verrez pourquoi tout à l’heure
Les triangles verticaux dépendent pour leur hauteur de celle des repose pied,pour leur écartement des pots d’échappement.s’ils sont trop bas,la roue arrière n’est pas levée,s’ils sont trop hauts,c’est pénible,voir inutilisable comme pour une béquille centrale de moto de route.
La base n’est pas un rectangle,le côté avant est incurvé à la forme du dessous du carénage et prolongé de part et d’autres.
Cette béquille n’est pas un simple support,elle permet de béquiller seul une machine,comme une moto de route.
Mode d’emploi :
Machine maintenue verticale d’une main,glisser la béquille sous le carénage grâce à l’arrondi dirigé vers le haut,les supports de repose pieds vers l’arrière,que l’on va buter contre les dits repose pieds,bien d’aplomb pour que le bord arrière du quadrilatère inférieur porte bien à plat sur le sol.
Il suffit alors de peser avec le pied sur l’extension avant pour que la machine se lève et s’installe comme une routière,et c’est possible des deux côtés.
Voilà pourquoi il faut la béquille adaptée à chaque partie cycle et le moyen de ne pas les confondre est de les peindre aux couleurs des plaques.

Apriliabarth a écrit:

Retour au sujet en espérant faire avancer le mystère , sans doute évoqué dans ce bouquin , je ne maîtrise pas assez l 'Anglais technique pour en juger

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C'est moi ou la reprise de fixation du moteur sur le carter du bas se fait sir le fameux tube rajouté sur le carter ?????

Dans l'hypothèse, la date d'apparition du tube collerait vis à vis de la sortie du cadre Reynolds ?
Cela pourrait il être une modif carter rajoutée à la demande du fabricant de cadre anglais ?????

si quelqu'un avait des photos plus nettes du honda dans le_dit cadre ....

Rudg

Ce qui surprend c'est la distance entre le berceau avant et le bas moteur, bien sur il y a les cylindres inclinés, la culasse DOHC, le bas oteur compact mais on a l'impression que le cadre n'était pas prévu pour; il faudrait comparer l'empattement avec les MV par exemple, le positionnement du moteur entre les axes de roues, les MV3 avait le berceau plié à mi hauteur pour suivre le moteur .

Les japonais ne voulaient pas entendre parler de ce cadre,alors la reponse est toute faite! Son etude et sa fabrication datent de fin 1967 ,après le retrait des GP de Honda! Il ne sera operationnel qu'en 68 dans des courses inter avec des motorisations offertes a Mike par Honda pour courir le cacheton.

Oui, je savais mais le cadre a peut-être été fait sur la base prévue pour des cadres d'autres marques ?