[Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...

L'âme centrale, c'était même deux demi-coques embouties et soudées !
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T'imagine le boulot !
- Trouver la bonne matière (quelque chose comme du 16NC6 ou mieux 16NCM12)
- Fabriquer l'outillage
- Emboutir (c'était probablement du chien à travailler)
- Usinage du plan de joint
- Soudure
- Ebauche tête et pied
- Usinage des extrémités
- Soudure
- Usinage ébauche
- Traitement thermique: Cémentation (uniquement les extrémités), Trempe, Revenu pour 62 HRc sur les "yeux" et 110 dN/mm² pour le corps
- Rectification et rodage des alésages probablement

Et c'est déjà fini

Qui est-ce qui a fabriqué ça dans la "bande" d'artistes ?

Francis.

On ne va pas refaire toute l'histoire déjà racontée par ailleurs.
Pour ceux que ça intéresse il faut revenir dans la première partie de ce sujet JBB, quelques 6/7 années en arrière, et faire défiler les pages, j'ai cherché :

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Qui a fait ça , Jean-Bertrand probablement en partie mais c'est au moins soudé par un autre.
Jacques Buchoux sera interrogé à la première occasion

Francis a dit : - Trouver la bonne matière (quelque chose comme du 16NC6 ou mieux 16NCM12)

Penses tu vraiment qu'il faille une nuance de tueur (16NC6) pour l'âme ? Regarde les rosbeefs avec leur bielle en alu, voir même les dragsters modernes.. je ne suis plus si persuadé du besoin de solidité atomique de l'âme..

réponse de Jean-Bertrand himself :

"...Oui. Celui de gauche est monté avec des bielles Yamaha, maneton de diamètre 22, celui de droite est monté avec mes bielles et roulement FAG, le maneton et les masses en arrière est la dernière version avec bielles et roulements NSR 3 cylindres 500.

Mes bielles étaient en 3 parties réunit par soudure sous argon. Le but étaient d'optimiser le poids de chaque partie. Le matériau était du 15cdv6. Tête et pied de bielle étaient tournés tandis que le corps était en 2 tôles formées sur un petit outillage puis soudé, donc creux. Sur un petit montage les 3 parties étaient réunies par soudure, puis classiquement reprise des alésages, cémentation, rectification. Je faisais moi même le formage et la mécano soudure ce dont je suis très fier, mais que je serais incapable de refaire aujourd'hui. Malgré un alésage de tête de bielle plus grand le gain de poids par rapport au bielles Yamaha était substantiel. Ce vilebrequin est celui qui a le mieux fonctionné...."


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Et c'est aussi dans le beaux livre de Msieur Kerlo à la page 43 (texte) et 39 (photo).

Merci Stéphane

panerai a écrit:

Francis a dit : - Trouver la bonne matière (quelque chose comme du 16NC6 ou mieux 16NCM12)

Penses tu vraiment qu'il faille une nuance de tueur (16NC6) pour l'âme ? Regarde les rosbeefs avec leur bielle en alu, voir même les dragsters modernes.. je ne suis plus si persuadé du besoin de solidité atomique de l'âme..

C'est juste une question de produit entre la section et la limite élastique des matériaux, et dans ce cas particulier, de compatibilité de soudage et capacité de cémentation et traitement thermique correspondant, enfin il me semble.
Dan

Bonjour,

Tout à fait Dan.
Franck, je n'ai encore jamais vu de bielle en "alu" voire même en titane, fonctionner sur un deux temps ?

Merci ED, je viens de relire les quarante pages du tome précédant, ça occupe un moment et ça rafraîchit la mémoire.

Sacré Dentiste ce JBB   Il a choisi un alliage encore plus noble que le mien, avec des morceaux de Chrome, Molybdène, Vanadium dedans, et il a fabriqué lui-même ses bielles.

@ Yves, tu a dû zapper ma question ? (Ou tu bottes en touche, c'est ton droit):
"D'ailleurs, comment se comporte l'exemplaire qui fonctionne aujourd'hui. Est-ce que Michel ESCUDIER a préconisé des limites de fonctionnement ?"

Francis.

J'avais effectivement oublié de répondre.
Le moteur une fois restauré se comporte plutôt bien, souple et qui accélère bien.
Mais tout ça est assez subjectif, sans aucune mesure effectuée, ce n'était pas du tout l'objet.

Non Michel n'a rien préconisé, juste être méfiant et ne pas rester en charge longtemps, petites lignes droites lors de la participation à la Montée du Ventoux.
C'est une des oreilles de fonderie d'un cylindre qui a cassé à l'arrivée de la seconde montée...

Merci.
Rien que de très normal pour l'oreille !
Francis.

Pour préciser: si, des bielles en alu sur des moteurs 2T il y en a des palanquées, mais le contexte est particulier, sur les micro moteurs de modélisme glow plug et diesel, fonctionnants avec 20% de lubrifiant, parfois ou non agrémentées de buselures bronze ( comme ils disent ) en tête de bielle. Sinon en version essence avec 2 à 4% d'huile c'est impossible, c'est cage à aiguilles donc parties en contact cémentées trempées.
Dan

Et les moteurs de tondeuses ?

Je m'inquiétais un peu, il y avait longtemps qu'il n'avait pas été question d'espaces verts !
On est là dans la comparaison récurrente... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Plus sérieusement, pour l'oreille cassée (et Tintin n'y est pour rien !), vu la "qualité" de la fonderie et la faible épaisseur à cet endroit...
On voit bien que l'autre cylindre avait déjà été traité.


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C’était sintofer la réparation précédente ?

Non, soudure alu, mais lors de la première vie de ces moteurs, que je n'ai pas connue .

C’est l’aspect qui m’avait fait penser ça….mais je vois pas comment ça aurait pû tenir !

fpayart a écrit:

Bonjour,

Tout à fait Dan.
Franck, je n'ai encore jamais vu de bielle en "alu" voire même en titane, fonctionner sur un deux temps ?



Francis.

Si si, sur les solbar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bielle alu, demi vilo, échappement et admission du meme coté, une soupape, un galet (d'Etretat s'il est bleu marine).
Le chef du BE devait etre anglais..

ces inventions de folies!!

Le présent de l'histoire JBB :

C'est le tout nouveau livre (en prévente actuellement) "METISS, UNE MOTO & DES HOMMES" qui est surtout un livre d'Art Photographique.
D'ailleurs, à l'occasion de sa sortie le Team METISS organise un tirage au sort permettant de gagner une superbe combinaison de piste (la même combinaison que les pilotes officiels METISS) faite sur mesure ainsi que le livre sur l'épopée JBB.

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Un peu d'auto-promo ça ne fait pas de mal, certains diront qu'on est dans l'entre soi, probablement ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Le trajet vers Vincennes étant long, autant le rendre un peu moins pénalisant et en profiter pour faire autre chose.
Quelques dernières découvertes dans la cave de Jean-Bertrand avec quelques cartons cachés sous la table de ping-pong (véridique!)

Dans la foulée une visite à Jacques Buchoux à Vibraye.
Ce dernier, quasi 75 ans, a récemment mis en place une petite entreprise assez pointue, avec fonderie alu et magnésium, des centres d'usinage modernes, le tout dédié en priorité à la reconstruction d'éléments de voitures de collection, comme ces porte-moyeu en magnésium destinés à des Matra qui vont rouler à nouveau.

Ma visite était bassement intéressée puisque je lui ai déposé les outillages de fonderie des cylindres du moteur JBB 250 V2.
Outillages qu'il n'avait pas vu depuis 40 ans, et où il a reconnu son écriture sur les annotations manuscrites apparaissant sur les pièces...

C'était il y a une semaine et il s'y est mis rapidement, ce que l'on devine en sable vient d'être fait.
Les dernières photos sont les "noyaux" en sable, avec les conduits des transferts, le fut central...etc
Décodeur nécessaire, il faut bien reconnaître que c'est un peu obscur.
Il doit exister un sujet fonderie qui remonte à loin, je ne l'ai pas retrouvé.

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Je suis plus qu'impressionné par le personnage (c'est pas nouveau)

Par rapport à la fonderie de mon quatre cames JPX, on est dans un autre monde.

Archives JPX, le mono dont on aura l'occasion de reparler, le premier atelier JPX avec Jean-Bertrand devant la Mini, la brouette avec les pièces de fonderie

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La dernière photo est parfaite, c'est à cette époque là que je veux être !