[MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020

je ne suis pas (enfin, plus) un pro-Zarco, mais je vois un petit laps de temps entre le moment où il se rabat, et le moment où les pneus fument.
A cet endroit, soit il se replace, soit il sort. Sur le papier, cela passait; dans les faits, cela n'est pas passé.
en tout cas, personne n'est hors traj.
Morbi a peut-être hésité qq millièmes de secondes à lâcher l'affaire, Zarco a peut-être freiné un poil tôt en se rabattant pour se placer, je ne sais pas. C'est trop serré, à ces vitesses, pour juger pendant des heures, qui a merdé, alors que l'action a duré une fraction de seconde.
brefle, pour moi, c'est un fait de course malheureux, qui s'est plutot vachement bien fini.... tant mieux.

Pour moi... qui de Zarco ou Morbidelli a merdé? J'aurai tendance à dire que j'en ai rien à carrer!
Celui qui est en cause, c'est Capirossi!
Pourquoi? Ben qui est le directeur de la sécurité qui autorise qu'une courbe à pleine charge coupe une trajectoire en cas de raté?
Ce que je veux dire, c'est que cette courbe doit bien être la seule du championnat où si tu te rates en tirant droit... tu coupes le circuit sans que les pilotes qui vont se faire découper ne le voient arriver!
Soit ils modifient le circuit avec une courbe genre Dunlop, soit ce circuit ne devrait plus être homologué MGP.
Après, ça fait un moment que le débat couve concernant la connerie de ces motos!
On dirait que les Groupe B de la grande époque ont été oubliées!
Là encore... que l'électronique limite les erreurs ou les rattrape est salvateur mais que la performance d'une moto soit liée à son électronique "unique" (c'te blague) EST un problème (je parle pas de l'injection en tant que telle)!

Bref, ça s'est bien terminé mais faudrait quand même que les VRAIS problèmes soient traités!
Voilà pourquoi je me fous de savoir qui est en tort entre Morbidelli et Zarco: partout ailleurs, ça aurait été un banal fait de course.

spyderman 32 a écrit:

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Dommage que cela ne soit pas à jour
et je ne parle quede la saison 2020 ...

Rossi et dans une plus grande mesure Marc Marquez ont quand même le cul bordé de nouilleS, passer aussi près de la correctionnelle des assises est chez eux monnaie courante
Je souhaite à MM de ne pas avoir déjà cramé toutes ses vies, le nombre de boites hallucinantes sans gravité qu'il a déjà ramassé est à peine croyable !
Un peu comme pour les points de permis, tu passes à travers les balles pendant 10 ans, et un beau jour, le vent tourne et en une semaine max, tu te fais serrer 3 fois..
Cela tient vraiment à rien, l'histoire  (les images au ralenti prises de la caméra de Rossi font froid dans le dos)

Je suis toujours étonné de la façon dont le public regarde la course.
Il est évident, pour moi, que si ces pilotes réussissent la prouesse de rouler à 300 km/h en formation serrée , c'est...Parce qu'ils roulent ensemble !
Ils connaissent le tracé , les risques sont minimisés parce qu'ils sont capables d'évaluer leur point de freinage et celui des autres , les trajectoires etc... Et mème comme ça c'est dangereux (il suffit d'imaginer que sur un groupe en aspi, le moteur du leader casse brutalement...Ce sont les phénomènes inattendus qui sont dangereux...).
Il faut savoir qu'a partir de 180 km/h , la persistance rétinienne de l'oeil humain étant ce qu'elle est , si vous regardez a 20 m devant vous , ce que vous voyez est DEJA passé sous les roues de la moto...
Le maitre mot est anticipation : à chaque action que les pilotes font , il faut qu'ils puissent prévoir les conséquences pour eux et les autres afin que cela se déroule "sans risques", sans dépasser la capacité d'anticipation de leurs pairs.
Le tracé est dangereux? et bien il faut prendre des précautions en agissant (ce qui n'empèche pas d'agir ) puisque la course a lieu effectivement.
Zarco a fait l'action de doubler Morbidelli, et il l'a fait exprès , c'est sur !
Il a choisi un endroit du tracé où la puissance de la Ducati lui donnait un avantage sur la Yam...
La réalisation de l'action a été faite sans précautions et Morbidelli qui, lui, était dans la réaction (qui prend toujours plus de temps que l'action...Sauf si elle a été anticipée ), n'a pu s'adapter.
La question est : y a-t'il eu un autre dépassement effectué de cette manière à cet endroit ?
Je n'en ai pas vu.
Par exemple, si on est seul, il n'y a aucun mal à tester ses freins, mais si un gars le fait sur la route, même à vitesse réduite, mais au sein d'un groupe , il va au mieux se faire qualifier d'enculé, au pire provoquer un carambolage...
Le mec imprévisible va se faire gicler du groupe.
Tout le monde peut faire des bétises, ensuite, les répéter...Aie !
Il y a une différence entre Rossi et le couillon vautré dans son canapé: il y en a un qui ne risque rien et qui n'a pas besoin d'anticiper quoi que ce soit...
Le Rossi, lui, il sait que le week end suivant, il sera contraint d'être exposé à l'imprévisibilité de Zarco...
Alors il anticipe, il veut être sûr, que Johann a bien saisi qu'un "gentleman agrément" est à mettre en oeuvre puisque dans le contexte du circuit, le tracé, tel qu'il est, est risqué, et que ce ne peut être changé immédiatement.
C'est pour cela que personne ne freine de façon inconsidérée en groupe...Normalement, personne n'a besoin de le préciser, ça se comprend tout seul.
Normalement.
A côté de ça, il y a Quartararo qui s'est retrouvé sur un circuit où le freinage est capital avec un levier de frein inconsistant et qui pourtant a réussi a finir sans se mettre au tas, ni, surtout, embarquer un autre pilote...
Il finit devant Zarco qui a été l'artisan de sa chute.
Ce n'est pas raisonnable non plus (rouler sans frein ) mais il a compris le danger, a été en mesure d'anticiper les risques (j'ose a peine imaginer le stress émotionnel !!), c'est juste un autre niveau.
Ce qui est l'enjeu du MGP, c'est l'anticipatio , le comportement des gommes sur la piste, la dégradation météo possible, le comportement des autres coureurs avec la pression qu'ils ont sur eux (ils se connaissent tous), bref, tout.
Il faut de la confiance en soi, mais aussi dans les autres, pour rouler ensemble...

Joli, le pied de nez de Dovi à l'encontre de ses employeurs, et ce ne sera pas le dernier. Pour le reste sur les "carambolages" il semble que tout a été dit. Et Fabio qui résiste avec sang froid aux difficultés.
Dan

Dans l'épingle, Valentino est à env. 50km/h, et les deux projectiles ( obus de 120 kgs ! ) lui passent à ras les moustaches .....environ 1m50 à 2m max.
Avec 1/10 et demi d'avance  il se faisait arracher la tête  

A quarante balais......reprendre un deuxième départ et finir cinquième et première yamaha.........faut etre un peu téméraire ou pas s"aimer beaucoup!



Maverick .............. sublimation !

A cette vitesse on parcourt près de 85 mètres par seconde, l'essentiel, c'est que ça se soit bien passé pour tout le monde .

mais ils veulent quoi ces pilotes ??? la course sans le risque ??? et tout cela à 300 km/h avec des freinages d'enfer en peloton ???

Après, on peut accuser un pilote (Zarco ....), et le mettre au pilori .... Mais dans le cadre de l'autre accident impressionnant qui s'est produit 2H avant en Moto 2, on va accuser qui ???

Si on ne veut plus de dépassement "virils" à la Zarco, alors on fait quoi ??? on va inventer le dépassement "artificiel" comme en F1 dans les lignes droites ??? ... d'accord, sur les motos, on n'a pas d'aileron mobile, mais on peut imaginer faire perdre (par logiciel) 300tr/mn au pilote rattrapé dans une ligne droite, comme cela, il se fera dépasser "en toute sécurité" par 10 km/h de mieux  ?? C'est ce spectacle soporifique que vous voulez vraiment ???

Alors, soit vous considérez (spectateurs ET pilotes) que la course est une activité à risque, où la fatalité, les limites physiques, l'adhérences, l'incompréhension entre 2 pilotes, ou je ne sais quoi, font parties des impondérables potentiellement mortels .... soit vous faites des courses virtuelles sur des simulateurs comme on a pu en voir ce printemps, et là, on a plusieurs vies ... mais bon, les contrats ne se feront plus sur la base de millions d'€ .... des gamers prennent moins cher  

Après on peut aussi considérer que les 300 km/h ne font pas nécessairement une bonne course ... regardez les Moto3 .... à chaque dimanche, je me dis que, finalement, cette "petite" catégorie m'a apporté plus de plaisir que ces missiles lancés à 330 km/h ....

sergaï a écrit:

...Rossi, lui, il sait que le week end suivant, il sera contraint d'être exposé à l'imprévisibilité de Zarco... Alors il anticipe, il veut être sûr, que Johann a bien saisi qu'un "gentleman agrément" est à mettre en oeuvre..

Je suis d'accord avec ça. Chauvin ou pas, on ne peut nier que Zarco fait parti des pilotes "durs". Globalement il semble que ses relations avec les autres sont difficiles, que sa sociabilité ne soit pas instinctive. En revanche il est doté d'une remarquable capacité d'apprentissage, Rossi doit etre rassuré pour le WE a venir.

Coté médiatique, Pedrosa a fait remarquer que Zarco etait impliqué dans 2 incidents de suite, ce qui est également le cas de Pol Espargaro mais ça il n'en parle pas, bien sur. Vu la rage exprimée par Oliveira d'habitude si tranquile, et le comportement bourrin de Pol, il y a peu de doute sur les responsabilités, mais Pol a eu la chance que l'action ne soit pas filmée. Ca change tout.

gentleman agreement ???  ils  veulent quoi ces 5 ou 6 pilotes pilotes "stars" ?? des Tito Rabat de fond de peloton qui s'écartent bien gentillement lorsqu'ils se font prendre un tour ???

Et si maintenant l'unique "suspense" en fin de course se résume à voir celui qui a encore de meilleurs pneus et donc celui qui va malgré tout essayer d'attaquer se répand lamentablement dans une "gentille" glissade de l'avant comme Rins hier .... alors c'est certain que c'est plus "safe", moins dangereux qu'un Zarco qui attaque .... mais c'est franchement chiant ...

Bref comme en F1 .... si tu gères bien tes pneus tu gagnes, sinon t'es minable en milieu de peloton .... aucun intéret .... ce type de course m'emm...

Et aucune vues prises d'hélicoptère ?

Charly, voilà la percussion d'Oliviera sur La Pleureuse mais on ne voit que la fin, pour cette fois, elle n'y est pour rien .

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Pour moi l'essentiel du problème vient du fait que compte tenu de la vitesse possible des motos dans ce virage elle puissent en couper la sortie, pour dimanche prochain il faudrait disposer les protections afin d'éliminer cette possibilité; sinon je verrais bien placer les panneaux routiers sur les circuits par EX celui-ci:
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jack177071 a écrit:

gentleman agreement ???  ils  veulent quoi ces 5 ou 6 pilotes pilotes "stars" ?? des Tito Rabat de fond de peloton qui s'écartent bien gentillement lorsqu'ils se font prendre un tour ???

Et si maintenant l'unique "suspense" en fin de course se résume à voir celui qui a encore de meilleurs pneus  et donc celui qui va malgré tout essayer d'attaquer se répand lamentablement  dans une "gentille" glissade de l'avant comme Rins hier .... alors c'est certain que c'est plus "safe", moins dangereux  qu'un Zarco qui attaque .... mais c'est franchement  chiant ...

Bref comme en F1 .... si tu gères bien tes pneus tu gagnes, sinon t'es minable en milieu de peloton .... aucun intéret .... ce type de course m'emm...

Ont part vers cela a grand pas des courses F1
Vive le SSP 300

Et pourquoi pa,s avant les virages, pour casser la vitesse, des gendarmes couchés, démontables, les F 1 étant plus sages , c' est peut-être une bêtise, certains feraient des concours de sauts en longueur .

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il y a aussi une solution toute simple,c'est de limiter la vitesse avant les secteurs dangereux
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sergaï a écrit:

Je suis toujours étonné de la façon dont le public regarde la course.
Il est évident, pour moi, que si ces pilotes réussissent la prouesse de rouler à 300 km/h en formation serrée , c'est...Parce qu'ils roulent ensemble !
Ils connaissent le tracé , les risques sont minimisés parce qu'ils sont capables d'évaluer leur point de freinage et celui des autres , les trajectoires etc... Et mème comme ça c'est dangereux (il suffit d'imaginer que sur un groupe en aspi, le moteur du leader casse brutalement...Ce sont les phénomènes inattendus qui sont dangereux...).
Il faut savoir qu'a partir de 180 km/h , la persistance rétinienne de l'oeil humain étant ce qu'elle est , si vous regardez a 20 m devant vous , ce que vous voyez est DEJA passé sous les roues de la moto...
Le maitre mot est anticipation : à chaque action que les pilotes font , il faut qu'ils puissent prévoir les conséquences pour eux et les autres afin que cela se déroule "sans risques", sans dépasser la capacité d'anticipation de leurs pairs.
Le tracé est dangereux? et bien il faut prendre des précautions en agissant (ce qui n'empèche pas d'agir ) puisque la course a lieu effectivement.
Zarco a fait l'action de doubler Morbidelli, et il l'a fait exprès , c'est sur !
Il a choisi un endroit du tracé où la puissance de la Ducati lui donnait un avantage sur la Yam...
La réalisation de l'action a été faite sans précautions et Morbidelli qui, lui, était dans la réaction (qui prend toujours plus de temps que l'action...Sauf si elle a été anticipée ), n'a pu s'adapter.
La question est : y a-t'il eu un autre dépassement effectué de cette manière à cet endroit ?
Je n'en ai pas vu.
Par exemple, si on est seul, il n'y a aucun mal à tester ses freins, mais si un gars le fait sur la route, même à vitesse réduite, mais au sein d'un groupe , il va au mieux se faire qualifier d'enculé, au pire provoquer un carambolage...
Le mec imprévisible va se faire gicler du groupe.
Tout le monde peut faire des bétises, ensuite, les répéter...Aie !
Il y a une différence entre Rossi et le couillon vautré dans son canapé: il y en a un qui ne risque rien et qui n'a pas besoin d'anticiper quoi que ce soit...
Le Rossi, lui, il sait que le week end suivant, il sera contraint d'être exposé à l'imprévisibilité de Zarco...
Alors il anticipe, il veut être sûr, que Johann a bien saisi qu'un "gentleman agrément" est à mettre en oeuvre puisque dans le contexte du circuit, le tracé, tel qu'il est, est risqué, et que ce ne peut être changé immédiatement.
C'est pour cela que personne ne freine de façon inconsidérée en groupe...Normalement, personne n'a besoin de le préciser, ça se comprend tout seul.
Normalement.
A côté de ça, il y a Quartararo qui s'est retrouvé sur un circuit où le freinage est capital avec un levier de frein inconsistant et qui pourtant a réussi a finir sans se mettre au tas, ni, surtout, embarquer un autre pilote...
Il finit devant Zarco qui a été l'artisan de sa chute.
Ce n'est pas raisonnable non plus (rouler sans frein ) mais il a compris le danger, a été en mesure d'anticiper les risques (j'ose a peine imaginer le stress émotionnel !!), c'est juste un autre niveau.
Ce qui est l'enjeu du MGP, c'est l'anticipatio , le comportement des gommes sur la piste, la dégradation météo possible, le comportement des autres coureurs avec la pression qu'ils ont sur eux (ils se connaissent tous), bref, tout.
Il faut de la confiance en soi, mais aussi dans les autres, pour rouler ensemble...

Spéciale dédicace to sergaï- 9h53 (qui m'a un peu fait penser à la parabole du bon et du mauvais chasseur )

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sergaï a écrit:

Le maitre mot est anticipation : à chaque action que les pilotes font , il faut qu'ils puissent prévoir les conséquences pour eux et les autres afin que cela se déroule "sans risques", sans dépasser la capacité d'anticipation de leurs pairs.

c'est bien pour cela que c'est un fait de course , sur la video arrière, zarco passe avant le premier point de corde de gauche 3sc plus tard il y a contact . Pourquoi Morbidelli insiste a rester dans la roue de zarco alors qu'il est a l'exter ? l'emotion :-) ... non !! il pensait certainement reprendre JH aux freins. Concourt de circonstances jH c'est entraîné a faire glisser l’arrière pour tourné, comme Miller. Morbidelli bien conscient de vouloir passer dans un trou de souris a omis une distance de sécurité raisonnable sur ce point.

l'accident en moto2 est aussi très impressionnant, lorsque un accident de ce type arrive. Je comprend pas qu'il n'y ai pas de consigne obligeant les pilotes a lever la main et passer sous le régime du drapeaux jaune a vitesse modérer.


edit :

Ça allait bien trop vite en M 2 .

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Bonjour. Je te lis avec intérêt Sergaï et je n'ai aucune des compétences que possèdent, probablement à doses différentes, les pilotes (donc je peux porter une appréciation). Par contre, tous les pilotes (Moto GP) sont compétents dans leur domaine: le pilotage. Aussi je ne peux qu'écouter les réputés sachants et quand ils sont "un certain nombre" à dire sensiblement la même chose, décemment, je ne peux que leur accorder crédit. A qui profite la polémique? Quel intérêt de "dézinguer" M.Zarco (il n'était pas en passe de gagner)? La chute a bien eu lieu et tous les pilotes sont sains et saufs, heureusement! Si la configuration du circuit n'avait pas pu, matériellement,générer ce (presque) drame, avec ces protagonistes, la polémique eue-t-elle enflé?

EDOUARD Jean a écrit:

Ça allait bien trop vite en M 2 .

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Mon cul! Y en a absolument aucun qui a rendu les gaz alors que ça agitait les drapeaux dans tous les sens! repasse-toi la vidéo...
D'une certaine manière, là aussi, juste retour des choses: AUCUN pilote ne respecte plus les consignes de rendre la main sous drapeau jaune!
Il serait temps que les règles reviennent un peu à êtres suivies!

EDOUARD Jean a écrit:

Charly voila l'a percussion d' Oliviera sur La Pleureuse mais on ne voit que la fin , pour cette fois elle n' est pour rien .

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Si Pol n'y est pour rien pourquoi Oliveira est si furieux ? Effectivement on ne voit que la fin, et au moment du choc Oliveira semble deja parterre.  

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Mais avec un arret de l'image on voit que la moto de Pol est presque verticale et l'horizon tres incliné, la caméra est de travers, elle accentue l'angle d'Oliveira qui en fait est bien sur ses roues. Le scenario le plus probable est donc le meme que lors de l'accrochage avec Zarco : Pol a freiné trop tard, il est parti au large, il est revenu sur la traj sans s'occuper des autres, et il a percuté Oliveira. Cette fois il etait nettement derriere donc il a touts les torts.
A la fin de la vidéo on voit bien Pol partir piteusement en se faisant engueuler par Oliveira, alors que c'est pas le genre d'Oliveira de gueuler pour rien et encore moins le genre de Pol de la fermer s'il n'est pas coupable à 120%.