[MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020

Tout ça semble quand même un peu "fumeux"...

Le coté alambiqué des explications de Jarvis, j'espère que ça provient de la traduction de ses propos en français.

Parce Dan, lui, explique la même chose en une phrase de 2 lignes! (et c'est très clair!)

Je ne serais pas surpris que ces (pseudo) explications soient très incomplètes! (au minimum)
Car il ne faudrait pas oublier que les pb ont débuté dès Jerez 1 où les moteurs ont donné de gros gros signes de faiblesse.

Et qu'on nous a raconté la fable de la  simple petite auscultation donnant lieu à une ordonnance de limitation de régime de 300 trs (à ce qu'on nous en a dit), limitation qui aurait suffi à rendre un moteur qui, à priori cassait comme du verre, en moteur fiable...

Pour moi, il manque un épisode à l'histoire!

En attendant, Jarvis se fait tailler un beau costard pour l'hiver par Rossi. Pas directement, bien sû,r mais on comprends bien que derrière les compliments fait à Brivio (à lire sur Padockgp), il y  a en creux des critiques sévères sur Jarvis. Et comme en plus ce dernier l'a "viré", Rossi va pas se gêner dans les prochaines semaines!

Le vrai problème dans cette histoire c'est la façon dont le petit monde médiatique spécialisé traite l'info ... il est certainement plus difficile de lire, comprendre et expliquer un règlement ou un point technique que de recopier ce que le voisin a écrit, mal traduit ou encore imaginé et d'y ajouter ses propres fantasmes, surtout quand à peu prêt aucun d'entre eux n'ont la moindre compétence technique sur le sujet
Comment s'y retrouver, comprendre quelque chose et ne pas s'imaginer des théories du complot pour un lecteur pas forcément trop avisé ..?!    Bref ça fout un peu la trouille !

Ceci étant dit, ma compréhension du sujet n'est peut être pas parfaite mais entre les communiqués, les déclarations de chacun, les infos FACTUELLES et mon instinct, je trouve que c'est plutôt cohérent.

Le règlement est ce qu'il est, chacun s'en fera son avis. Les moteurs n'étant pas nécessairement scellés en début de saison mais seulement au moment de leur première utilisation, si le montage de pièces "identiques mais différentes" était accepté cela deviendrait très compliqué à contrôler et surtout l'essence même de la contrainte d'homologation des moteurs serait perdue.

Une soupape ça semble simple, mais en réalité ça ne l'est pas du tout et la fabrication implique plusieurs procédés qui peuvent tous potentiellement mener à un défaut de la pièce, surtout dans ce type d'utilisation où la limite n'est jamais très loin. Le contrôle qualité est en général à la charge du fournisseur, ce n'est pas un contrôle au rabais ou une auto-approbation complaisante mais malgré ça il se peut que des lots présentant des défauts passent à travers, c'est déjà arrivé par le passé chez d'autres constructeurs même avec des fournisseurs extrêmement sérieux ...
Biensur avant le montage définitif dans le moteur il y aura un contrôle au moins visuel et normalement quelques autres détails, mais un contrôle en profondeur de chaque pièce par le motoriste implique des ressources énormes dont il ne dispose pas nécessairement et surtout du temps. Puis il faut savoir où regarder et bien souvent on ne le découvre qu'une fois la casse survenue.

Lorsqu'il y a des problèmes sur la distribution réduire le régime max est une alternative qui peut tout à fait fonctionner, même ne serait-ce que 300rpm, ça ne me parait pas être quelque chose de totalement ridicule. Est ce que c'est vraiment ce qui a été fait ? Aucune idée ..!

Est ce que l'intention de Yamaha était de "tricher" en montant sur les premiers moteurs utilisés cette saison ces soupapes différentes de celles homologués ou bien sont-ils tout à fait transparent sur leur erreur de jugement ? En tout cas ils se sont bien tiré une balle dans le pied tout seul comme des grands et la sanction infligé sur les points constructeurs et teams est anecdotique, juste histoire de marquer le coup et faire un peu le buzz.

Il y a des certitudes , ce problème de soupapes était une opération pour éviter des casses avec des possibles conséquences pouvant être très grave et NON pour augmenter à priori les performances pures des motos sur le goudron de la piste , intervention que Yam avait demandé l' autorisation officiellement et que tous ont dit NON à cause de leurs places au classement c'est de bonne guerre, les seuls qui on fortement critiqué sur les médias, ce sont les pilotes, qui auraient voulu gagner facilement des places pénalement et non sur la piste , ce que je trouve bien quand même, c'est que tous les constructeurs et Teams satellites ne se sont pas ou très peu exprimés à ce sujet (peut-être aussi que le " moi je suis blanc comme neige " n' est pas leur expression favorite ) , mais le fait que Yam a bien morflé, c'est peut-être un bien et un bon signal pour l'avenir .

bartau a écrit:

Pour moi, il manque un épisode à l'histoire!

Et je te rassure, il ne sera jamais diffusé 🤬.....

Dans ce genre d'affaire, il y a la vérité vraie, et celle diffusable dans les médias, ou avouable au client ...surtout maintenant avec les réseaux dit sociaux.
Et souvent, entre les deux, un viaduc

En général, c'est là que Marc, tel le journaliste masqué protecteur des pauvres ignorants et incompétents, surgit du bois pour nous isoler la vérité vraie des fake news

Pour moi la version Jarvis est tout à fait plausible, pas d'entourloupe, une situation bien réaliste: 2 fournisseurs dont un certainement réputé mais nouveau, ayant fabriqué une série de pièces pas aussi top que son concurrent prédécesseur, probable infériorité de matériau, légère mais suffisante. Yamaha aurait considéré que ces pièces sont identiques malgré 2 provenances de fabrication, à juste titre, le règlement interprétable a choisi que non. Quand je parlais des roulements SKF sur mon exemple, c'était pour illustrer que sur une très grosse quantité à fournir ou en cas de modèles d'exception, la commande peut être livrée à partir de 2 sites de production, çà nous est arrivé souvent pour de très gros roulements, personne n'aurait considéré ces éléments différents, mais bien absolument identiques.
Je n'imagine même pas Yamaha déplomber des moteurs et planquer l'affaire, suicide garanti. Ils ont fait tourner les bons et "mauvais moteurs" pour préserver au mieux la saison.
Dan

C'est un show où tout le monde n'a aucun intéret à ce que l'autre soit mis à genou alors on voit (coté public) un spectacle avec quelques petites anicroches mais l'essentiel du bazar (la mise en scène on va dire) avec tous ses petits arrangements / adaptations se passent en OFF lorsque le rideau tombe.
Nous ne voyons que la scène ... pas les coulisses ... ou alors juste de quoi alimenter la machine à "buzz" qui fait tenir un suspense parfois un peu absent sur la piste ..... les années Marquez avec un titre quasiment assuré dès les 1 ères courses c'étaient pas franchement accrocheurs pour les moins férus de ce sport.
N'entendez vous pas autour de vous: la F1 .... encore Mercédez qui a gagné ce week-end ?? et Hamilton il en est à combien de victoires ??? 100 ... 120 ??? non ça c'est pour l'année prochaine .... un grand suspense ....

Donc Suzuki ... et Mir vainqueurs en 2020 .... un bon bol d'air frais et une belle réussite sans un budget pharaonique et sans esbrouffes ...

Jack a raison et on voit tous très bien que de nos jours le public a déserté les tribunes des circuits .

Un point de satisfaction sur ce GP. Les pneus ont ( enfin ) fait preuve de constance

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Pour en revenir aux Yamaha, apparemment il n'y a pas que les soupapes qui leur causent des soucis, d'après Fabio dans cet article, le variateur de hauteur (j'avoue que je ne sais même pas comment ça fonctionne) également:
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La chute doit être une cause que son réglage de hauteur s' est bloqué à un moment , de quelle façon les commissaires ont relevé la moto ou l' impact pendant la chute l' a dégradé .
C' est aussi emmerdant cette pression qui monte vachement dans le ou les pneus , Morbidelli y a eu droit en course .

fredomono a écrit:

EDOUARD Jean a écrit:

Cette fois pour A Marquez pas d' excuse c' est bien de sa faute .

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Y sont pas gentil avec moi

Fredomono tu n' es pas très loin , c' est la faute à l' aspi de Dovi qui allait trop vite , un copier/coller du lien ci-drssous

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Rattrapé par Andrea Dovizioso, l’Espagnol s’est fait déposséder de sa 8e place dans la ligne droite des stands, à l’entame du 24e des 27 tours. Un moment fatidique pour lui, car il est ensuite arrivé trop fort au premier virage et n’a pu éviter la chute.
« Quand Dovi m’a passé, à cet endroit où on arrive très rapidement à 330 km/h, l’aspiration t’absorbe d’une certaine manière que je n’ai rien pu faire, raconte-t-il. Soit je le touchais à l’arrière, soit je tombais moi tout seul. J’ai essayé de faire qu’aucune de ces deux choses n’arrive mais j’ai trop bloqué l’avant et j’ai chuté. C’est dommage car c’était une bonne course et mon objectif était d’être dans le top-10. » Ce n’est que son deuxième abandon de la saison, mais le deuxième consécutif.

Manque pas de toupet le garenne ... pourtant il était pas sur la même trajectoire ... et recroise ... un pêu légère comme excuse ....
pour moi c'est pas tant qu'il y ait eu faute de pilotage , c'est juste de ne pas reconnaitre avoir merdé ... à la fin il va finir par croire à ses bavardages et potentiellement en devenir dangereux,

en cas de contact , dovisiozo aurait il été pénalisé ?
ahem .. red bull ring Morbi-Zarco .. tout ca ?

Du coup y aurait-il une âme charitable pour m'expliquer comment fonctionne le "variateur de hauteur" sur une MotoGP?

je pense que l'on parle du "holeshot device " ..
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comment fonctionne t il ?? je n'ai pas trouvé d’éléments concrets mais la vidéo montre un peu le principe général ..une molette qui permet de comprimer l'amortisseur / augmenter la précharge .. on imagine un "cran " qui maintient en position basse jusqu'à ....

BOOZE a écrit:

Manque pas de toupet le garenne ... pourtant il était pas sur la même trajectoire ... et recroise ... un pêu légère comme excuse ....
pour moi  c'est pas tant  qu'il y ait  eu faute de pilotage , c'est juste de ne pas reconnaitre avoir merdé ... à la fin il va finir  par croire à ses bavardages et  potentiellement en devenir  dangereux,

en cas de contact , dovisiozo  aurait il été  pénalisé ?
ahem ..  red bull ring  Morbi-Zarco .. tout ca ?

tout pareil , s'il avait touché Dovi , est ce que le pilote Ducati aurait été sanctionné ?
Je pense que ça va lui dégonfler le melon au petit Marquez ...

BOOZE a écrit:

je pense  que l'on parle du "holeshot device " ..
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comment  fonctionne t il ?? je n'ai pas trouvé  d’éléments  concrets  mais la vidéo   montre un peu  le principe général ..une molette  qui  permet de comprimer l'amortisseur / augmenter la précharge .. on imagine  un "cran " qui maintient  en position basse  jusqu'à ....

OK merci Booze, j'ai l'habitude des "holeshots devices" en MX mais apparemment celui-ci est différent (en MX sur la fourche uniquement).

Ce que Johann en a dit quand il l' a eu sur sa Ducat c' est qu' il se forçait à l' utiliser même en essais pour s' y habituer , donc il doit y avoir maintenant un cde au guidon .

Si le truc reste coincé c'est sûr que pour faire tourner la moto, ça doit pas être le top.

Je ne pense pas que la chute de Fabio soit due au "holshot device", il le dit lui-même dans l'article de Motorsport :

- "Aleix est tombé juste devant moi, il était très proche, j'ai dû freiner un peu plus fort en réaction et ça a été similaire à ce qui s'est passé à Silverstone pour moi."


Il faut dire qu'il doit être bien stressé Fabio, et le coup de frein en trop doit être le résultat de ce "stress'hélas", justement ...

Non Le Xav c' est quand il est repati que ça s' est coincé un moment puisque après il faisait des chronos corrects il fait son meilleur tour au 5 ème tour et il est équivalent au meilleur temps que Rins .

C'est vraiment décevant pour Quartararo car ce GP est un vrai tournant au championnat, Vinales et Quarta à la cave, pendant que Mir fait le gap, je pense, définitif.

Quarta paye sa mauvaise qualif sous la pluie avec zéro sensations selon ses dires qui l'a obligé à se retrouver dans le paquet de départ et... Patatra...

Et Les yam' officielles, quelle misère sur ce GP, non compensées par les Petronas. Rossi absent des débats à toutes les séances.

Quarta donne le sentiment d'être encore un peu trop friable et nerveux dès qu'il y'a un grain de sable dans la belle mécanique pour espérer jouer le championnat. Il a encore du temps, mais tous ont du se dire cette année que c'était le moment ou jamais d'être champion en l'absence de Marquez. Il n'y'aura pas des secondes chances pour tous...

Drummers très bonne analyse au sujet de Fabio .


Mais que fait Paddock GP , au lieu de nous informer que Mir et Michelin triomphent dans des conditions mixtes , on l' a tous vu devant nos écrans mais pour demander à Michelin qu' est ce qu' il se passe dans les pneus des Petronas que dalle , ça au moins ce serait de le très bonne info .

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Le Xav a écrit:

Je ne pense pas que la chute de Fabio soit due au "holshot device", il le dit lui-même dans l'article de Motorsport :

- "Aleix est tombé juste devant moi, il était très proche, j'ai dû freiner un peu plus fort en réaction et ça a été similaire à ce qui s'est passé à Silverstone pour moi."

N'importe quel pilote, avec 100 fois moins d'expérience que Fabio, sait qu'en courbe si le pilote (meme juste devant) se bourre, il va instantanément dégager de la traj. Il ne faut donc rien faire d'autre que de penser "un de moins !".  Qu'un débutant se fasse avoir ok, mais Fabio... surtout que c'est pas la premiere fois, et qu'en l'occurrence Aleix etait nettement a l'exterieur de Fabio.  
Bizarre...

Je pense qu'on surestime ces entreprises...Pendant les tests hivernaux, tout roule pour Yam'. Ils réduisent un poil l'écart sur la vitesse de pointe mais aucun problème moteur. Au premier GP par contre, c'est la tuile.

Ce sont des ânes, c'est tout. Et Jarvis est une cave! Leur "management" c'est de la bouse en paquets.
Vinales doit pleurer d'avoir quitté Suzuki et il peut. Rossi s'en va chez Petronas qui a mieux fonctionné que les officiels et Fabio arrive, c'est n'importe quoi, factuellement.

Les Yam' sont derrière les Ducati, Honda et Suzuki, juste un poil devant katoche, et pas pour longtemps.

Je pense que le team officiel est perdu dans le développement, tout simplement.