[Technique] FPE (Superkart)

GrahamB a écrit:

RAW a écrit:

GrahamB a écrit:

Out of interest, what are the apex speeds for T1 and T12? I presume T3 you'd take flat out...

Apex speed at T1 my best is 225kph turn 3 is flat in 5th gear . T12 if all is right is flat out & up shifting all the way around on to the straight . My best apex speed in turn 12 is 212 kph

Wow...to put that in perspective, real GPS measured apex speeds on a bike are in the range 160-180...!

It's very interesting Graham, 2 very different vehicles but very very similar lap times,

Phillip Island GP Circut

250cc Grand Prix bikes ( Int ) & Superkart. ( Int )
Alvaro Bautsista. (Spa) Aprilia 250. 1:32.710 05-Oct-08
Marco Simoncelli. ( Ita) Gilera 250. 1:32.075 04-Oct-08
Gary Pegoraro. (Aus) Superkart. 1:29.1-- 13-Sep-13 Track Resurfaced, STD Comercialy Available Tyres

Mic a écrit:

.../... Straight line acceleration is less than GP250 bikes.

Poids et puissance sensiblement identiques pourtant ? Pourquoi cette différence ?

Pertes par frictions au sol (4 pneus larges) 


Très beau topic!! FPE:good:  

MacPepR a écrit:

Mic a écrit:

.../... Straight line acceleration is less than GP250 bikes.

Poids et puissance sensiblement identiques pourtant ? Pourquoi cette différence ?

GP250 bike is around 100kg plus rider while a superkart ( CIK division 1 ) is 218kg incl. driver. So weight is up by around 50kg.

RSA250 with rider, 170kg and 108hp = 1.57kg per hp
Superkart with driver, 218kg and 105hp = 2.08kg per hp

The superkart also has a lot of downforce which generates wind resistance.

Ca fait pas loin de 50 kg d'écart. On n'est pas dans le "sensiblement identique" dont je parlais.

D'ailleurs, le chrono ressemble plus aux MotoGP que feu les 250... et là les karts sont plus légers d'une vingtaine de kg, et déficitaires de 150ch....

Mic a écrit:

fpayart a écrit:

Yes, we bluit 10 pairs, most are sold The cost is 2200.00 Euros each + VAT.

2200 each? So 4400€ for at set needed for a BRC/PVP/FPE engine

hi

are there two versions? 1 with electric powerjet and 1 other. how does the other work and is there a difference in money?

thanks manuel

Je crois bien que la limite etait a 205 kgs il y a quelques années...
Le superkart seul est autour des 138kgs . on peut retrouver 2 radiateurs (derriere le siege et dans le pontons)


Je ne sais pas si les chronos des superkart vont continuer a descendre ..
Les moteurs sont toujours plus puissant , mais les pneus et les chassis ont une limite , non ?
L'an dernier , la course de superkart de nogaro ressemblait au motogp de Phillips island :
Les meilleurs pilotes s'arretaient les uns apres les autres apres quelques tours car les pneus se detruisaient . peut on maintenir de telle performance pendant toute la course ? (sans parler du pilote )

Qu'en pensent Damien et Francis ?

Pour ce qui ne connaissent pas cette video : le TT en superkart en 1990.(ou une partie du tracé)
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ça vaut bien le pikes speaks a Vatanen !

Francis and Damien, would one of your tandem engines fit straight into a motorcycle chassis designed for a 256 Rotax. Has it been done already that you know of ? From photos, the rear engine mount hole looks smaller than on a Rotax as I remember. The extra powero and torque would made an interesting ride  

Or make a version of the cylinders to fit on a TZ bottom end

@ Paul,
Alas, when designing we have neglected this aspect.
The dimentions are identical except the diameter of the rear bolt, 14 mm for the ROTAX and 10 mm for the kart.
To my knowledge, nobody has yet mounted a FPE engine in a bike.
I think it is possible to make a modification to go to 14 mm

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du nouveau francis pour 2014 ?

ce weekend , il y avait une manche du championnat de france de superkart a Nogaro:
hier , le temps était tres lourd/chaud. dur pour les superkarts. les chronos sont tres lojn du record de la piste.

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les courses:
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le nouveau moteur VM tandem a l'air performant .

la pregrille cette apres midi
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Francis, is there any reason you made the septums so different from Aprilia cylinders?
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Ce dessin était uniquement destiné à fournir les cotes de la fixation du cylindre sur le carter.
C'est un modèle un peu ancien, la forme des conduits est aujourd'hui différente
.
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Thanks a lot!

Joli Francis Payart! Je t'ai perdu de vue tu fabriquais des roulettes pour démarrer son Formule France tout seul et là.... Quel chemin parcouru! Félicitations et merci d'être aussi disert, c'est beau à voir et à lire. Je ne vis plus à Lyon mais si l'atelier se visite...

Sinon vous faites des pièces à la demande ou uniquement du catalogue?

Bonsoir,
Ton pseudo ne me guide pas beaucoup vers ton identité.
Tu peux passer nous voir sans problème, un petit coup de fil avant, pour vérifier notre présence.
On fait beaucoup de pièces hors catalogue.

fpayart a écrit:

Bonsoir,
Ton pseudo ne me guide pas beaucoup vers ton identité.
Tu peux passer nous voir sans problème, un petit coup de fil avant, pour vérifier notre présence.
On fait beaucoup de pièces hors catalogue.

Désolé, oui: je suis Jean-Michel, on roulait ensemble avec Damien en FF en ..... 1990-91, la team CDK-Thierry Estre

janpol84 a écrit:

On en a reparlé avec Francis à Lédenon il y a 3 semaines. On envisage un charter de sudistes pour remonter la vallée du Rhône, et éventuellement pousser jusqu'à Chartres, ou vice versailles...
Affaire à suivre, donc...

Le message ci-dessus date de décembre 2011! quatre ans après, j'ai fini par y arriver, je suis allé rendre visite à Francis. Je n'ai pas de photos à vous montrer, mais la visite était bien intéressante, et Francis est vraiment sympa. Et comme tous les passionnés, il est assez intarissable sur son sujet.
Si vous passez près de chez lui, n'hésitez pas à le contacter, ça vaut largement le détour.

janpol84 a écrit:

je suis allé rendre visite à Francis. Je n'ai pas de photos à vous montrer

Oui, en gros, "tu sers à rien!"...

C'est pas une raison pour ne pas faire un compte rendu !

Tant qu'on est dans le kart, est ce que certains d'entre vous ont connus Guy Maziére de MG Kart ?
Il était tout prés de chez moi, et j'ai eu le loisir, et le plaisir de travailler avec lui; et pour lui aussi;

Suite aux reproches dont je fais l'objet de la part du Sérénissime Grand Taulier  , et de Môssieur Fugner  , je vous raconte un peu mon périple de jeudi, ça risque de vous amuser.
Comme indiqué, ça fait pile 4 ans que j'ai l'intention d'aller voir le distingué pit-laner Maître Payart ( ) dans son antre planqué. J'admets avoir été très flan de n'avoir pas réussi à m'en occuper jusqu'à la semaine dernière, mais bon, les raisons  sont multiples et variées et je vous épargne les détails dont je sais bien que vous vous en tamponnez allègrement le coquillard  ! Attendez plutôt la suite.

En fait, je devrais dire plutôt le reste, car vous allez voir, ça commence un peu avant, avec un crochet par le village de Mercurol, à proximité de la sortie d'autoroute Tain l'Hermitage. Je devais récupérer une pièce dénichée sur The Good Corner, et destinée à  me permettre de pinailler un détail de la Terrot 175 Rallye dont j'achève la remise en état après les 40 ans qu'elle a passé dans la cave de mes parents. Je trouve l'adresse voulue, et le vendeur me remet l'objet, tout va bien. On commence à discuter un peu, il avait quelques motos dans son garage, bla, bla, bla, jusqu'au moment où, voyant que j'avais l'air un peu au courant de certaines choses, il me recommande la fréquentation d'un certain forum, et là, vous avez compris, il me parle de pit-lane. Bonne rigolade, échanges des pseudos, vous avez le bonjour de Manx51 ! ! ! J'y serais encore si je n'avais pas eu mon rendez-vous chez FPE.

Un bon moment plus tard, je franchis le tunnel de Fourvière, et je trouve la sortie Champagne au Mont d'Or. Quelques minutes après, on arrive chez FPE (c'est assez facile à trouver). Accueil sympa (entre pit-laners, n'est-ce pas...), visite intéressante, atelier, "salon-bureau d'étude", bon café, discussion à bâtons rompus, etc, mais l'heure tourne, et il faut penser à repartir. Mais juste avant, je lui reparle d'une question déjà posée il y a quelques mois, et pour laquelle il m'avait laissé espérer une possibilité de réponse pour peu que je lui donne quelques billes supplémentaires. Il s'agit de réaliser une pièce un peu particulière pour ma Terrot, et Francis pense qu'un de ses sous-traitants devrait pouvoir me faire ça. Je lui ai donc fourni le supplément d'infos, il a fait quelques manips dont un peu de métrologie fine sur les pièces que j'avais apportées. J'attends maintenant la proposition, et si ça marche, j'aurais peut-être bientôt la seule Terrot dont le moteur tournera grâce à une pièce provenant de chez FPE! Chicos, non?

Mais la journée n'était pas finie. Il fallait repartir vers Dijon, avec une étape plus ou moins à mi-chemin pour récupérer un lot de poignées rouges destinées à ré-équiper ma 175 Rallye et celles de quelques copains, ainsi que quelques 125 Ténor. D'origine ces Terrot étaient effectivement dotées de belles poignées rouges d'une marque bien connue, mais les poignées d'époque en gomme naturelle ont mal vieilli, se fendillent, et noircissent.
Et personne ne refabrique ces modèles dans cette couleur. Ayant eu la chance de dénicher quelqu'un capable de me faire ça, j'ai battu le rappel sur les forum Terrot, et je me suis retrouvé avec une demande de 46 paires de poignées rouges, conforme au modèle d'origine. Après avoir dû patienter plus longtemps que prévu, au terme de plusieurs reports successifs, le moment tant attendu était enfin arrivé, et j'ai profité de ma ballade vers Dijon pour récupérer mes poignées. Au passage, je commence à discuter un peu avec mon petit fournisseur bien sympa, bla, bla, bla, jusqu'au moment où, voyant lui aussi que j'avais l'air un peu au courant de certaines choses, il me recommande lui aussi la fréquentation d'un certain forum, et là, vous avez compris, il me parle LUI AUSSI de ...pit-lane. Sauf que là, il me dit que c'est son père qui passe des heures à lire nos bêtises. Pas de chance, je n'ai pas bien compris ni retenu le pseudo du papa... S'il nous lit...

Il faisait maintenant bien nuit, et il nous restait encore pas mal de route à faire pour atteindre enfin un petit village tout proche du site officiel des sources de la Seine, où habite un copain, terrotiste lui aussi, et tout aussi inévitablement lui aussi pit-laner occasionnel à ses heures. C'est à lui que j'ai fait ma première livraison de poignées rouges. En plus il est Chevalier du Tastevin, donc vous imaginez la suite

Finalement, c'était un périple à la fois pit-lanesque et terrotiste. Etonnant, non???

Bon! Chef , ça vous va?