[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Bonjour, tas d'affreux.

Dites-moi, personne n'aurait dans un coin de son ordinateur ou sur son bureau la liste d'inscrits side-cars du GP fantôme France 1968 à Charade ?

j'ai bien les 50,125 et 250 , certainement récupérées sur pitlane mais pas les sides

et Sido dit (j'ignore sa source)
16. Kaarlo Koivuniemi SF (Kawasaki), 17. Werner Bergold A (Kawasaki), 18. Anssi Resko SF (Kawasaki).

Et moi qui arrive après la bataille. Désolée pour le retard
Ma source, autosport 2011 (j'ai du fouiller dans les bas-fonds)
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Mais je prends les modifs avec bonheur.

Pour les side de 1968 j'ai le programme 20 pages mais pas de liste des side, désolée (encore unefois)

Merci, Sidonie.
On finira peut-être par savoir ce qu'il en fut vraiment.

Pour les petits correctifs / ajouts à tes tout-à-fait très bien et utiles gp_année.pdf, j'utiliserai ce fil-ci, désormais. Ce ne sera certainement pas tous les jours (je me mêle peu de GP) mais ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas une ou deux lignes par mois.

À propos de euh, de rien de ce qui précède, ou de tout, une petite question :
comment les pilotes se protégeaient-ils du bruit infernal des machines ? Y a-t-il une histoire des usages en ce qui concerne la protection auditive ? Les boules Quiès ? La négligence la plus complète ? Parlez, vous qui savez.

Je viens de feuilleter les bouquins de Jim Redman et de Phil Read,quand ils parlent de l’arrivée de la 6 et de son bruit hors norme,mais je n’ai pas trouvé mention de protections auditives. Il me semble me rappeler qu’un pilote s’était plaint de problèmes d’oreille après avoir suivi une 6 durant une course,mais je ne sais plus qui…Je me rappelle aussi avoir visité dans les années 70 des entreprises fabriquant de l’outillage dans la région de Saint Etienne,et avoir été surpris par le bruit infernal qui y régnait,marteau pilon et autres…je ne me souviens pas avoir vu de casques auditifs ,autre époque….

mon petit didier, tu es trop jeune, tu peux pas savoir, bien sûr ...
en ce temps-là, des pilotes roulaient avec des bouts de coton dans les oreilles , mais c'était pas fréquent - redman l'a fait pour rouler sur la six et les pilotes de 2 temps aussi - j'ai vu des mécanos se mettre des filtres de cigarettes , c'était très efficaces - mais jusqu'au début des années 80, en gros, personne n'y faisait vraiment gaffe - nous français on trimballait des boules quies, très efficaces, mais on les utilisait pas systématiquement - tous les vieux pilotes disent qu'ils ont des accouphènes et des problèmes d'audition - beaucoup de mes confrères et moi itou, à vrai dire, mais je crois que ce qui m'a aussi bien niqué les tympans, c'est les concerts, en particulier steve ray vaugham au palais des sport , j'ai eu mal aux oreilles pendant une bonne semaine - et puis on a vu apparaitre à daytona à la fin des années 70 des petits tubes contenant des bouchons en mousse jaunes, distribués par les casque bell, la pratique s'est vite répandue et à l'apparition des hospitality des grands sponsors, à partir de 1985, il y avait des saladiers remplis de bouchons d'oreilles un peu partout - les boites ou tubes les contenant étaient bien sur siglés du généreux donateur, par ailleurs pourvoyeur de nicotine - j'te nique les poumons mais j'te protège les oreilles pour que t'entende ma pub à la télé !!! c'est aussi dans ces années là que la médecine du travail s'est mise à lutter efficacement contre le bruit et les pollutions diverses, les scandales liés à l'amiante venaient d'éclater, il y a eu campagne pour le port des masques - la micro société du paddock a suivi l'évolution de la société tout court, en fait ...

Adco a écrit:

Je viens de feuilleter les bouquins de Jim Redman et de Phil Read,quand ils parlent de l’arrivée de la 6 et de son bruit hors norme,mais je n’ai pas trouvé mention de protections auditives. Il me semble me rappeler qu’un pilote s’était plaint de problèmes d’oreille après avoir suivi une 6 durant une course,mais je ne sais plus qui…Je me rappelle aussi avoir visité dans les années 70 des entreprises fabriquant de l’outillage dans la région de Saint Etienne,et avoir été surpris par le bruit infernal qui y régnait,marteau pilon et autres…je ne me souviens pas avoir vu de casques auditifs ,autre époque….

SAM outillage? une excellent maison, bien sûr c'est de la forge à la base. Les meilleurs clés à pipe de mon point de vue, par leur design?
Dan

Il s’agissait de petites boîtes qui fabriquaient des marteaux,des faux et faucilles et d’autres outils classiques. Mon père qui avait une quincaillerie,et qui ne comprenait décidément rien au progrès,avait à cœur de vendre des productions Françaises.Il faisait tous les ans une tournée de quelques jours dans la région de Saint Étienne pour visiter ses fournisseurs et en chercher de nouveaux et il m’avait emmené une année pendant des vacances de Pâques. Je me rappelle lors d’une discussion lui avoir dit :mais il faut bien aussi que les Chinois travaillent ! Il m’avait répondu : Bien sûr,mais c’est pas eux qui paieront ta retraite.

le bruit .... à l'époque on s'en foutait royalement: en 1976 j'ai eu l'occasion de bosser sur la piste à l'aéroport du Bourget et comme j'étais un bleu (17 ans), pour rigoler mes collègues de travail m'ont envoyé faire le départ d'un vieux Tupolev TU104 sans casque de protection (une forme de bizutage   ) .... le TU104 c'était un avion civil dérivé d'un avion militaire et qui donc faisait un bruit infernal ... moralité pendant au moins 1 semaine j'ai eu également des sifflements en continu ... et naturellement vers 40 ans j'ai commencé à avoir des acouphènes qui ne vont qu'en empirant ....

C'est mal foutu les oreilles, quand on est jeune le seuil de douleur est au dessus du domaine de résistance. Un peu comme un voyant d'huile qui s'allumerait apres le serrage.

Merci les gars pour vos réponses dans le cadre de mes "Questions (vitesse 1947-1976)", j'y apprends à ne pas fréquenter les marteaux-pilons, à me féliciter de la mort de Stevie Ray (j'ai vu son frère au moins 7 fois, dont une à Houston, Texas) et à me garder des Tu 104 quand ils font un créneau.

Je me suis reposé la question des pilotes et du bruit en lisant une page de l'épatant petit blog de Richard Morley (franchement, pour ceux qui n'ont pas trop de réticences à lire l'anglois, il ne faut pas s'en priver ; je remets ici le lien, ce n'est pas bien long, ça vous occupera agréablement une semaine de lecture à la Castrol R, ça commence ici pour la partie "je fais le Continental circus en 1964" : https://www.motoparilla.co.uk/gp-rider/ ) et on trouve à un moment, une mention : notre gars Richard est à Schleiz, et s'apprête pour une sénce d'essais, je traduis :
Pendant la première séance d'essais des 250, j'attendais en deuxième ligne, derrière la Honda RC164 [celle de Bruce Beale] et les MZ-usine de Rosner et Krumpholz ; j'étais hypnotisé par le son de ces machines, sans mesurer tous les dégâts qu'elles faisaient à mes oreilles. Il me fallut deux ou trois jours pour récupérer mon acuité auditive et pouvoir enfin tenir une conversation normale, sans avoir à crier ou tenir ma main en cornet sur mon oreille. Un problème dont j'ai toujours à souffrir aujourd'hui, dans une certaine mesure. Un peu trop tard ce jour-là, mais jamais plus je ne pris une machine de course ou assistai à un meeting sans avoir une complète protection de mes oreilles.

C'est un truc qui m'a toujours un peu étonné, ça, les mentions assez rares du bruit (je ne suis pas sûr que Hugh Anderson, dans son formidable Being There, ne parle de bruit plus de deux ou trois fois, si seulement il en parle), alors que la première chose qu'on voit, lorsqu'on a sous les yeux un film en images muettes, c'est les gars autour qui ont un réflexe de protection de leurs tympans.

Un problème auquel je suis très sensible (je fais de l’hyperacousie, affection qui heureusement s'atténue avec l'âge, il faut bien que vieillir soit utile à quelque chose) ; j'étais le batteur de rock qui mettait du coton dans ses oreilles avant le concert (et je jouais dans le groupe parisien qui ne consommait aucune drogue – moi aussi, je peux raconter ma vie, si j'veux).

Le bruit m'a toujours paru la pire des pollutions quotidiennes (et je me souviens aussi d'un atelier de pliage, pour l'imprimé, à Aubervilliers, où j'étais entré, quand j'étais coursier pour un imprimeur : au bout de 30 secondes, j'avais les larmes aux yeux tellement c'était douloureux ; une vingtaine d'ouvrières et deux contre-maîtres s'activaient là-dedans, sans montrer la moindre gêne...).

Donc, pour en revenir au sujet, la majorité des gars ne mettaient rien dans leurs oreilles ?

Ceux qui suivaient les 500 Suz en 74 ont des témoignages de bruit à trouer les tympans.

DidierF a écrit:

Un problème auquel je suis très sensible (je fais de l’hyperacousie, affection qui heureusement s'atténue avec l'âge, il faut bien que vieillir soit utile à quelque chose) ; j'étais le batteur de rock qui mettait du coton dans ses oreilles avant le concert (et je jouais dans le groupe parisien qui ne consommait aucune drogue – moi aussi, je peux raconter ma vie, si j'veux).

Et perso je ne trouve pas ça désagréable de connaître un peu la vie de gens avec qui j’ai une passion en commun et que je fréquente ( en distanciel hein!) depuis cinq ans . Ça vaut bien la présentation un peu formelle que l’on exige d’un nouveau pitlaneux et ça explique ton intérêt pour cette question. Mon pote qui roule avec moi en CB77 en mégaphones est musicien classique et il porte constamment des bouchons d’oreille sur les circuits,mais n’a pas pour autant monté de silencieux. Je ne suis pas sûr que ce soit en roulant que le niveau sonore des moteurs soit le plus important. Il me semble que c’est pire à côté d’une machine à l’arrêt. 
Il me semble que ce sont les techniciens Dunlop qui refusaient de contrôler les pneus de je ne sais plus quelle machine moteur tournant ,la solution casque anti bruit ne semblait pas d’actualité.

Message à Sidonie - sidthouv (je colle ton pseudo biscotte je ne sais pas comment tu cherches pour trouver ce qui t'est adressé) - pour équiper un des tes parents pauvres, le side-cars-1964.pdf, le classement complet (selon Moto Revue et France Moto) des side-cars à Charade, 17 mai 1964.

Sidecars : 13 tours – 104,715 km 1. Fritz Scheidegger / John Robinson CH/GB (Cat-BMW), 57’ 42” 4, 108,876 km/h (record), 2. Max Deubel / Emil Hörner D (Reynolds-BMW) à 3” 5, 3. Georg Auerbacher / Benno Heim D (BMW) à 4” 6, 4. Colin Seeley / Wally Rawlings GB (FCS-BMW) à 1’ 48” 7, 5. Arsenius Butscher / Wolfgang Kalauch D (BMW) à 3’ 7” 1, 6. Joseph Duhem / François Fernandez F (BMW) à 1 tour, 7. Florian Camathias / Roland Föll CH/D (Gilera), 8. Yvon Callède / P. Callède F (Norton) à 2 tours, 9. Erwin Lechner / Gerald Höllmüller A (LSP-Norton) à 4 tours (M-R|F-M, les deux sans noms de passagers). 14 partants. Meilleur tour, Scheidegger 4’ 20” 1, 111,487 km/h.

14 partants, M-R et CW l'ont dit. Alors, quels sont les 5 au départ pas à l'arrivée ? Car ces choses t'intéressent. Ludwig Hahn / Heinz Schafer D (BMW) (abandon au T8), Otto Kölle / Heinz Marquardt D (BMW) (abandon au euh... T8 ou T7), Maurice Lazard / Francis Bourdon F (BMW) (abandon au T7), Chris Vincent / X. GB (BMW) (abandon au T5), Harald Wohlfahrt / Werner Schwerburger D (BMW) (ab. je ne sais quand).

Tout vérifié et re-calculé. (Mais les passagers réclament toujours des suppléments de soins.)

Il me manque
― un passager, celui de Chris Vincent – qui a une bonne chance d'être Keith Scott à ce moment de la saison, c'est lui le lendemain qui chariote pour Vincent à Brands Hatch, et qui était à Barcelone le 10 mai ;
― et un prénom, qui accompagne Callède. P. Callède, un monsieur ou une dame (je crois, une dame, rapport à une allusion vache de M-R au GP de Pau).

Didier,
J'ai un mail qui m'informe quand un nouveau message est inscrit sur ce fil.

Je compléterai les side 64 et la prochaine mise à jour.
Merci.

l'horreur niveau bruit c'était les départs : 42 suzuki RG à plein régime ça vous vrillait les oreilles autant que ça vous faisait vibrer coeur et tripes
et quand didier écrit (et je jouais dans le groupe parisien qui ne consommait aucune drogue – moi aussi, je peux raconter ma vie, si j'veux).
je me dis que ce mec est vraiment pas normal !!!
but he is a freud of us et toujours là quand il faut

Ça,c’est l’effet Pitlane,découvrir des gens différents (voir un peu étranges) et qui partagent la même passion autrement . Moi qui n’aime pas l’informatique,je dois bien admettre que c’est génial !

Où j'apprends que je suis a freud of them... Why not a jung freud, tant qu'on y est ?

La question bruit, exprimée par les pilotes (selon mes lectures et les maigres allusions qu'elles contiennent), elle surgit derrière (au départ) ou dans le sillage de machines des rivaux.

(Bon, j'étais encore dans les GP de 1964 mais là, il y a trop de manques et mes compléments ne sont pas assez complets pour que j'en parle, d'autant que je sais que Sido suit ; je n'aurais vraiment que des questions. Ah si, des détails, Sido, pour le Sachsenring 1964, deux compléments attestés par Autó-Motor hongrois du 6/08 : en 125cc, 18. János Reisz H (MZ) ; en 350cc, 11 György Kurucz H (Norton). Et Rudé právo du 27/07 note l'abandon (NC pour toi) en 250 de Milan Chalupník CS (Jawa). Et Cycle World rajoute en 125cc 21. Richard Morley GB (Parilla), 22. Gerry MacDonald USA (Bultaco). Tu n'avais pas ces choses. Par contre, tu as visiblement un programme que je n'ai pas.)

DidierF a écrit:

Où j'apprends que je suis a freud of them... Why not a jung freud, tant qu'on y est ?

La question bruit, exprimée par les pilotes (selon mes lectures et les maigres allusions qu'elles contiennent), elle surgit derrière (au départ) ou dans le sillage de machines des rivaux.

(Bon, j'étais encore dans les GP de 1964 mais là, il y a trop de manques et mes compléments ne sont pas assez complets pour que j'en parle, d'autant que je sais que Sido suit ; je n'aurais vraiment que des questions. Ah si, des détails, Sido, pour le Sachsenring 1964, deux compléments attestés par Autó-Motor hongrois du 6/08 : en 125cc, 18. János Reisz H (MZ) ; en 350cc, 11 György Kurucz H (Norton). Et Rudé právo du 27/07 note l'abandon (NC pour toi) en 250 de Milan Chalupník CS (Jawa). Et Cycle World rajoute en 125cc 21. Richard Morley GB (Parilla), 22. Gerry MacDonald USA (Bultaco). Tu n'avais pas ces choses. Par contre, tu as visiblement un programme que je n'ai pas.)

Merci.
Tu veux Sachsenring 64?

Je veux, je veux, je n'irais pas jusqu'à le formuler ainsi... Mais si ce pouvait être un effet de ta bonté, oui, les pages du programme Sachsenring 1964, j'aimerais bien les avoir.

En attendant, Sidonie, voici les listes revues (grâce à tes jpg du programme) et corrigées (par recoupements multiples mais enfin, sérieux) du Japon FISCO 1966, que tu puisses corriger les tiennes et spécialement les classements :

― Liste prog’ 50cc #1 Hugh Anderson NZ (Suzuki) 2 Hans-Georg Anscheidt D (Suzuki) 3 Jack Findlay AUS (Bridgestone) 5 Tommy Robb NI (Bridgestone) 6 Chris Vincent GB (Suzuki) 19 Andrew Richman USA (Bultaco) 23 Yoshimi Katayama J (Suzuki) 24 Mitsuo Itoh J (Suzuki) 25 Michio Ichino J (Suzuki) 26 Haruo Koshino J (Suzuki) 27 Isao Morishita J (Bridgestone) 28 Kazuhiro Itoh J (Bridge­stone) 29 Shinichi Tamada J (Bridgestone).

― Liste prog’ 125cc #1 Hugh Anderson NZ (Suzuki) 3 Jack Findlay AUS (Bultaco) 6 Chris Vincent GB (Bultaco) 7 Phil Read GB (Yamaha) 8 Bill Ivy GB (Yamaha) 9 Dave Simmonds GB (Kawasaki) 10 Ernst Degner D (Suzuki) 11 Anders Bengtsson S (Husqvarna) 12 Kent Andersson S (Husqvarna) 21 John Blanchard GB (Bultaco) 23 Yoshimi Katayama J (Suzuki) 24 Mitsuo Itoh J (Suzuki) 30 Akiyasu Motohashi J (Yamaha) 31 Yasuharu Yuzawa J (Yamaha) 33 Takeshi Araoka J (Kawasaki) 36 Naomi Taniguchi J (Kawasaki).

― Liste prog’ 250cc #3 Jack Findlay AUS (Bultaco) 5 Tommy Robb NI (Bultaco) 6 Chris Vincent GB (Bultaco) 7 Phil Read GB (Yamaha) 8 Bill Ivy GB (Yamaha) 11 Anders Bengtsson S (Husqvarna) 12 Kent Andersson S (Husqvarna) 14 Alberto Pagani I (Aermacchi) 15 John Cooper GB (Bultaco) 19 Andrew Richman USA (Bultaco) 21 John Blanchard GB (Bultaco) 30 Akiyasu Motohashi J (Yamaha) 31 Yasuharu Yuzawa J (Yamaha) 32 Hiroshi Hasegawa J (Yamaha).

― Liste prog’ 350cc #5 Tommy Robb NI (Bultaco) 6 Chris Vincent GB (Bultaco) 7 Phil Read GB (Yamaha) 8 Bill Ivy GB (Yamaha) 11 Anders Bengtsson S (Husqvarna) 12 Kent Andersson S (Husqvarna) 14 Alberto Pagani I (Aermacchi) 15 John Cooper GB (Norton) 16 Byron Black USA (Aermacchi) 21 John Blanchard GB (Norton) 30 Akiyasu Motohashi J (Yamaha) 31 Yasuharu Yuzawa J (Yamaha) 32 Hiroshi Hasegawa J (Yamaha) 34 Jun Hamano J (Honda) 35 Kenzō Muromachi J (Honda).

[Bon, j'ai laissé les Itoh plutôt que Itō mais je n'en pense pas moins. Takeshi Araoka et Ken Araoka, c'est la même personne.]

Didier Merci,
1964 par mail envoyé.
Bonne lecture.
A+

Je cherchais du matos sur le Pyynikki 1965 – rien trouvé , misère. Mais je suis tombé sur un site de Tampere qui parle (en montrant des images qui bougent, actualités télévisées ou cinématographiques) de courses à Tampere, du Pyynikki TT et du GP de Finlande.

On peut voir ça ici, https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/05/09/pyynikinajoissa-kaasuteltiin-lahes-40-vuotta – avec la deuxième bande, très brève, pour le Pyynikki 1968, où, sans relation avec les images, sont récités les résultats puisqu’on entend « Jouko Ryhänen, Kuparinen, John Dodds, Godfrey Nash / Lewis Young, Derek Woodman, Nash / Salonen, Martti Pesonen, Oili Toivonen (il me semble entendre ça) / Topi Vainio », soit à un nom près les podium ou plus ou moins, dans l’ordre décroissant des cylindrées.

La première bande, plus longue (4:30 à peu près), raconte le GP de Finlande 1962, et pourrait bénéficier au gp_1962.pdf de Sidonie, puisqu’on arrive à identifier des binômes pilotes-numéros.

J’ai noté pour le départ des 125, ceci : 25 Taveri (H) 26 Redman (H) 27 Robb (H) 28 Teisuke Tanaka (H) 31 une Suzuki - Frank Perris nommé - 33 un Japonais, prob’ Morishita (S) 36 ? 42 ? – Départ, 25, 27 et 28 en 1ère ligne. Puis 33, 34 qui est Perris, 38 ? p-ê Bultaco, 26, ... « Robb, Taveri, Jim Redman ... Seppo Kangasniemi ...  »,
en [0:38] le #38 sur une... Bultaco ?
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En voici une qui a abandonné
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… et son pilote, maussade. Mais qui est le pilote de la Bultaco #43 ?

Ensuite, course des 350 (le montage la donne ensuite, l’histoire la donnait avant) « Tommy Robb ... František Šťastný ... Jim Redman ...  », puis affichés [01:35], les dossards 47 (Robb), 46 (Redman), 60, le trio de tête au 16ème tour (ou bien quand il reste 16 tours, dans les deux cas, c’est à peu près la moitié des 30 tours de la course), le 60 doit être Shepherd (MZ). [1:55] Après un petit coup d’œil sur un chronométreur travaillant avec une règle à calcul, arrivée victorieuse de Tommy Robb (Honda #47). [2:23] Luigi Taveri ceint de la couronne du vainqueur 50cc. [2:30] Robb et Taveri font le tour d’honneur en voiture découverte. (Allons bon, les 50 et les 350 auraient-ils couru dans la même demi-journée ? Voilà qui bouleverserait toutes mes conceptions, fondée sur l’article de Moto Revue.)

[2:35] Entrée en lice des 500cc, #84, #89, #90 ... #83, #91, #71, …
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[2:47] Des 500cc au départ, #76, #77 Sven-Olov Gunnarsson, #73, #90, #81, etc.
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« František Šťastný ... » c’est la Jawa #71 en [2:48]...
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… puis Anssi Resko (Matchless #90)...
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… puis le départ. On voit Gunnarsson (Norton) #77, à sa gauche caché, Franta, à sa droite plein pot, ce #76 qui doit être Roland Föll – les trois faisaient la première ligne.
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Le commentaire poursuit, « Gunnarsson, Šťastný, Anssi Resko, Alan Shepherd England ... » [3:38] Affichage, tour 10, #77, #81, #71 soit SOS, je ne sais pas encore qui (Shepherd ? Roland Föll ? – ça s’avérera Shepherd), et Franta. Bon, le commentaire le dit, « Gunnarsson, Shepherd, Šťastný ... » [3:59] Le #91 qui a chuté se relève (le commentateur nomme-t-il Lehtelä ? Je me dis que oui mais je dois en avoir envie). « Harald Karlsson, Hannu Kuparinen ... » [4:19] sur la piste mouillée le drapeau à damier salue Alan Shepherd, qu’on voit ensuite en gros plan...
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… puis qui à droit au tour d’honneur dans l’élégante petite BMW 700 Cabrio mise à disposition des organisateurs par l’importateur BMW (du moins le supposé-je).
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Et voilà. (Bon, ensuite, c'est 1971 ou 1972, moins intéressant, avec des inconnus, Jarnosar Rinnen, Téouvo Lansaveuduriz...)

DidierF a écrit:

Et voilà. (Bon, ensuite, c'est 1971 ou 1972, moins intéressant, avec des inconnus, Jarnosar Rinnen, Téouvo Lansaveuduriz...)

Comment ça, moins intéressant...?

Un. (Il y en aura d'autres - non, pas après ce message.) Kerlo Yves, recevez, avec les félicitations émues du jury, le Grand Prix du Réacteur sans Pilote.

(Par ailleurs, que Robb et Luigi aient salué ensemble, c'est normal : les courses 50 puis 350 étaient celles du matin, il y a dû y avoir cérémonie vers midi. Non, Yves, ne cherche pas, j'ajoute ça pour corriger ma question finalement sans objet, dans un § plus haut.)