[Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

quand je refabrique des coques de F3 ou autres j'utilise en effet du 5083 ou 5086 ..Martini a
l'époque utilisait de l'AG3....un peu hors sujet ,désolé!

Emmanuel Laurentz a écrit:

alain83 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Manu, à quoi elles servaient les rondelles fixées par 6 vis sur le flan de la coque ?

Je ne sais pas mais cette trappe de visite date probablement de l'époque Chevallier (?) en 79 elle était déjà en place.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je me souviens qu'Alain m'avait dit avoir eu pas mal de soucis avec les réservoirs des motos qui contenaient pas mal de copeaux et limaille d'alu. Alors peut-être qu'il avait ouvert une trappe afin de vider et nettoyer les coques.
Malheureusement, nous n'aurons jamais la réponse, Alain est parti avec.....

Ed a écrit:

Emmanuel Laurentz a écrit:

Salut MANETON, sandwich visser en 2017 (AU 4G non soudable )deux fois plus "rigide" que l' AG 3  pour renfort structurel et bien sur faire un bel objet.

Remarque de Pit-lainer pinailleur : pas tout-à-fait mon cher Manu !  (et désolé pour les mouches !)

2017A (AU4G)   module d'élasticité E 72500 MPa         Résistance Rp 0,2 = 145 à 250 suivant les états

5154A (AG3)   module d'élasticité E 70500 MPa         Résistance Rp 0,2 = 85 à 285 suivant les états

Le gain en rigidité n'est donc que de 2,8%   (72500 / 70500 = 1,028)
La résistance mécanique, quant à elle, est souvent plus élevée. Si on se base sur le minimum on a + 70%   (145 / 85 = 1,7)

Sinon, il y a un bon compromis soudabilité-résistance :
5083 (AU4,5MC)   module d'élasticité E 71000 MPa         Résistance Rp 0,2 = 125 à 250 suivant les états

On va bien en refaire des neuves, des platines.... (c'est pas moi qui paye   )

Tous ces chiffres sont superbes, alors pour fabriquer des caissons pourvus de plis il n'y a effectivement pas le choix, mais lorsqu'il s'agit d'une platine "massive" (# 6, 8, 10..) il y a une valise entre de l'AG3 et de l' AU4g..
Prenez un bout de chaque dans un étau, malmenez les à la clé à molète et(ou) au daraque, vous constaterez l'abysse qu'il y a entre les deux, l'AG3 est de la chique mole, faire des platines "structurelles" mécano-assemblées en AG3 (à la place du 2017) ne me viendrait pas à l’esprit

Zédition

alain83 a écrit:

Emmanuel Laurentz a écrit:

alain83 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Manu, à quoi elles servaient les rondelles fixées par 6 vis sur le flan de la coque ?

Je ne sais pas mais cette trappe de visite date probablement de l'époque Chevallier (?) en 79 elle était déjà en place.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je me souviens qu'Alain m'avait dit avoir eu pas mal de soucis avec les réservoirs des motos qui contenaient pas mal de copeaux et limaille d'alu. Alors peut-être qu'il avait ouvert une trappe afin de vider et nettoyer les coques.
Malheureusement, nous n'aurons jamais la réponse, Alain est parti avec.....

42 ANS après j'ai fais le ménage .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un véritable travail d'archéologue !

alain83 a écrit:

.../...
Surtout que quand il a été soudé au vu des masses de métal à préchauffer avant de souder ,il a subit de fortes températures et s'est d'autant recuit . Le 5083 aurait été préférable, mais à l'époque je pense qu'il n''existait pas .../...

A l'époque et jusqu'à ces quatre/cinq dernières années il existait l'AG3, l'AG4 et l'AG5. Les deux derniers ont été remplacés par l'AG 4,5.

+1 avec Ed pour la nuance entre limite élastique en traction, merdique pour l'AG par rapport aux "cuivreux" comme 2017 ou 7075 et le module de Young qui lui exprime le comportement à la flexion et qui varie très peu d'une nuance à l'autre.
Pour vous rassurer, vous auriez pu opter pour le 7020 qui est soudable et beaucoup plus résistant à la traction que l'AG. On arrive à en trouver en tôles.

Le gars qui a roulé avec la version modifiée Rotax n'avait pas froid aux yeux ou alors il n'avait pas regardé la "préparation" de la moto .

panerai a écrit:

Ed a écrit:

Emmanuel Laurentz a écrit:

Salut MANETON, sandwich visser en 2017 (AU 4G non soudable )deux fois plus "rigide" que l' AG 3  pour renfort structurel et bien sur faire un bel objet.

Remarque de Pit-lainer pinailleur : pas tout-à-fait mon cher Manu !  (et désolé pour les mouches !)

Tous ces chiffres sont superbes, alors pour fabriquer des caissons pourvus de plis il n'y a effectivement pas le choix, mais lorsqu'il s'agit d'une platine "massive" (# 6, 8, 10..) il y a une valise entre de l'AG3 et de l' AU4g..
Prenez un bout de chaque dans un étau, malmenez les à la clé à molète et(ou) au daraque, vous constaterez l'abysse qu'il y a entre les deux, l'AG3 est de la chic mole, faire des platines "structurelles" mécano-assemblées en AG3 (à la place du 2017) ne me viendrait pas à l’esprit

J'aime bien l'unité "valise". Ça passe mieux que "2 fois". Là au moins, c'est précis et indiscutable. et ça évite de fâcher les copains.

alain83 a écrit:

...
Quel carnage!!

Quand je pense à la débauche d'énergie que nous avions déployée pour construire ces motos avec très peu de moyens techniques  et financiers et voir ce qu'elles sont devenues, je suis attéré. Il y a des coups de pied au cul qui se perdent.

Chapeau à vous Yves et Manu pour  ressusciter ces machines.
...

Alain83 semble très bien placé pour évaluer le défi relevé par nos restaurateurs antiques.

"Ressusciter", on touche au divin, là ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

panerai a écrit:

... l'AG3 est de la chic mole, ...

Alors que là, on touche plutôt au porno chique, genre dans lequel on ne s'embarrasse pas avec les chiffes, encore moins celles contenues dans 12g de carbone.

Ed a écrit:

panerai a écrit:

Ed a écrit:

Emmanuel Laurentz a écrit:

Salut MANETON, sandwich visser en 2017 (AU 4G non soudable )deux fois plus "rigide" que l' AG 3  pour renfort structurel et bien sur faire un bel objet.

Remarque de Pit-lainer pinailleur : pas tout-à-fait mon cher Manu !  (et désolé pour les mouches !)

Tous ces chiffres sont superbes, alors pour fabriquer des caissons pourvus de plis il n'y a effectivement pas le choix, mais lorsqu'il s'agit d'une platine "massive" (# 6, 8, 10..) il y a une valise entre de l'AG3 et de l' AU4g..
Prenez un bout de chaque dans un étau, malmenez les à la clé à molète et(ou) au daraque, vous constaterez l'abysse qu'il y a entre les deux, l'AG3 est de la chic mole, faire des platines "structurelles" mécano-assemblées en AG3 (à la place du 2017) ne me viendrait pas à l’esprit

J'aime bien l'unité "valise". Ça passe mieux que "2 fois". Là au moins, c'est précis et indiscutable. et ça évite de fâcher les copains.

Certes (la valise étant une unité assez proche de la vache)

C'est pas faux.
Pour revenir sur la valise de chiques molles, quand on parle de l'expérience de l'atelier ("...Prenez un bout de chaque dans un étau, malmenez les à la clé à molète et(ou) au daraque, vous constaterez l'abysse qu'il y a entre les deux, l'AG3 est de la chic mole...") on montre bien que la limite élastique est atteinte beaucoup plus tôt (ou plus facilement) avec l'AG3.
C'est ce que ce put...de chiffre Rp0,2 veut dire. La limite élastique est plus basse sur l'AG3.
Donc on dit tous exactement la même chose....mais pas dans la même langue.

Euh !! Vous êtes de quelle planète ???

Je n'y comprends rien, mais je trouve tout ça très intéressant, il y a beaucoup/tellement de passion....Merci à tous...,

A l'époque et jusqu'à ces quatre/cinq dernières années il existait l'AG3, l'AG4 et l'AG5. Les deux derniers ont été remplacés par l'AG 4,5.

+1 avec Ed pour la nuance entre limite élastique en traction, merdique pour l'AG par rapport aux "cuivreux" comme 2017 ou 7075 et le module de Young qui lui exprime le comportement à la flexion et qui varie très peu d'une nuance à l'autre.
Pour vous rassurer, vous auriez pu opter pour le 7020 qui est soudable et beaucoup plus résistant à la traction que l'AG. On arrive à en trouver en tôles.

Certes, nous aurions pu choisir d'autres nuances de métal, acheter des toles de 2mx1m . Sauf que question budget, nous étions tellement restreint, que j'allais chercher des chutes de plaques chez Weber métaux, dans la nuance de métal qu'il y avait de disponible, et aidé en cela par un magasinier qui s'était pris au jeu et qui me vendait le métal en divisant le poids et donc le prix par 2. Et question usinage, pas le droit de se tromper.
D'autres moyens , d'autres temps ....

philwood a écrit:

Euh !! Vous êtes de quelle planète ???

Je n'y comprends rien, mais je trouve tout ça très intéressant, il y a beaucoup/tellement de passion....Merci à tous...,

La limite élastique c'est celle à partir de laquelle le métal reste déformé sous l'effort qu'il a subi. Dans "l'expérience de Panerai", tu mets un morceau de métal dans l'étau et tu le tords avec une pince étau. Si tu prends un morceau d'AG5 tu feras moins d'effort que sur le même morceau d'AU4G pour qu'il soit définitivement déformé. "C'est ce que ce put...de chiffre Rp0,2 veut dire. " pour citer Ed.

Autre expérience, tu places entre deux appuis, un morceau d'AG5 et un morceau d'AU4G de dimensions identiques. Un truc genre pont, en somme. Tu mets un poids au milieu et tu regardes de combien ça fléchit dans le milieu. Eh bien, ça fléchira très sensiblement de la même valeur (les 2,8 % de différence sur le module de Young évoqués là encore par Ed). Par contre et pour reboucler avec l'expérience de Panerai, quand tu mets plus de poids, ça fléchit plus, mais sensiblement (2,8 %, tu parles ...) de la même valeur. Jusqu'au moment où ça fléchit tellement que ça reste déformé. La différence, toujours dans notre comparaison entre AG3 et AU4G, arrive.
Tu charges, ça plie, tu charges plus, ça plie plus. A un moment, tu as tellement chargé que 'AG3 reste déformé, il ne retrouve plus sa forme initiale, il a dépassé sa limite élastique. C'était trop pour lui et il le dit en gardant une sale tronche. L'AU4G qui a une limite élastique plus éloignée se foutra bien de la gueule de l'AG3 (et Panerai aussi) car sous cette charge juste au-delà de la limite et qui a donné une sale tronche à l'AG3, lui reprendra sa forme initiale.
Si tu continues de charger, à un moment l'AU4G va lui aussi crier grâce et rester déformé, certes plus tard mais ça lui arrivera.

D'un point de vue pratique, il y a aussi des choses intéressantes.
Suppose qu'il s'agisse d'une platine de repose-pied qui s'est tordue dans une chute. Tu lui mets une clé à molette d'un bout et tu forces pour redresser. La platine en AG va revenir gentiment alors que celle en AU4G a de bonnes chances de se criquer lors de la tentative de redressage. Même s'il lui aura fallu un choc plus important pour prendre une sale gueule.
Et pas très accessoirement et comme l'a dit Emmanuel Laurentz, souder de l'AU4G est un entreprise plutôt hasardeuse.

alain83 a écrit:

A l'époque et jusqu'à ces quatre/cinq dernières années il existait l'AG3, l'AG4 et l'AG5. Les deux derniers ont été remplacés par l'AG 4,5.

+1 avec Ed pour la nuance entre limite élastique en traction, merdique pour l'AG par rapport aux "cuivreux" comme 2017 ou 7075 et le module de Young qui lui exprime le comportement à la flexion et qui varie très peu d'une nuance à l'autre.
Pour vous rassurer, vous auriez pu opter pour le 7020 qui est soudable et beaucoup plus résistant à la traction que l'AG. On arrive à en trouver en tôles.

Certes, nous aurions pu choisir d'autres nuances de métal, acheter des toles de 2mx1m . Sauf que question budget, nous étions tellement restreint, que j'allais chercher des chutes de plaques chez Weber métaux, dans la nuance de métal qu'il y avait de disponible, et aidé en cela par un magasinier qui s'était pris au jeu et qui me vendait le métal en divisant le poids et donc le prix par 2.  Et question usinage, pas le droit de se tromper.
D'autres moyens , d'autres temps ....

Après, Weber métaux vendait (vend encore ?, longtemps que je n'y ai plus mis les pieds) tellement cher, que ça vaut vraiment le coup de chercher un poil de trésorerie pour acheter ailleurs pour bien moins cher au kg.

J'assiste avec curiosité à ce long échange "fond de court" comme on dit chez Roland Garros.
Probablement intéressant en général mais plutôt inutile pour nos restaurations.
La dureté de l'alu choisi pour une remise en état de But, on s'en fout un peu, non?
Ces motos vont ou peu rouler à basse vitesse et pour certaines ne pas rouler du tout.

Mais heureusement que j'ai pu dénicher à Cavaillon en décembre LE spécialiste pour la touche finale...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Punaise, souder du magnésium avec du propane, je voudrais bien voir ça, mais de loin ....

"Soudure à 380°", c'est un bon ton gus.

Et ne viens pas compliquer nos débats métallurgiques avec la dureté qui est encore une autre notion.

Il y a ici des cadors qui fabriquent des répliques de 500 Yam V4 2T. Leurs cadres sont en AG4,5. Je leur avais posé la question.

Walavach ! Je pensais pas déclencher tout ça !
Merci pour les efforts de traduction / explication de MacPepR

La caravane passe avec son cortège d'expériences, d'images et de partage.
Un autre sujet qui m'a occuper, les bras de suspension avant inox de 79 ceux utilisés pour le GP.
Un peu tordus avec type de fixation de l'axe oscillant différent, épaisseur 0.8 m/m.

Ceux qui était monter sur la moto

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

yves kerlo a écrit:

J'assiste avec curiosité à ce long échange "fond de court" comme on dit chez Roland Garros.
Probablement intéressant en général mais plutôt inutile pour nos restaurations.
La dureté de l'alu choisi pour une remise en état de But, on s'en fout un peu, non?
Ces motos vont ou peu rouler à basse vitesse et pour certaines ne pas rouler du tout.

Mais heureusement que j'ai pu dénicher à Cavaillon en décembre LE spécialiste pour la touche finale...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je pense que l'usinage aussi c'est son truc, il vend surement des forets "titanés" itou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  (ceux qui pour un prix modique, percent les disques de 4 pots, les limes, les enclumes et autres arbres de transmission)


Ps: et p'tête aussi de la cyano additivée à la poudre de verre..

alain83 a écrit:

...un magasinier qui s'était pris au jeu et qui me vendait le métal en divisant le poids et donc le prix par 2.

Oui à l'époque le module d'élasticité des prix variait beaucoup d'un magasinier à l'autre..

Elasticité, rigidité, lois de la physique et lois du marché ...
Comme Ed et Mac, Les Tontons aussi se mettent à la vulgarisation

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le redressage et la modification des bras avant .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]