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Albator_RSV




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MessageSujet: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeMar 4 Avr 2023 - 19:24

Beaucoup de personnes ont vu, se sont exprimées sur les incidents (en partie) liés au stress plus important engendré par l'arrivé des courses sprint.
Le fait est qu'il y a en motogp 5 pilotes provisoirement hors service en ce moment...
...qu'on a pu voir des actions spectaculaires, si elles se passent bien, et condamnables à défaut d'être condamnées si elles se passent mal pour le pilote qui en est à l'origine et pour les autres pilotes victimes collatérales.

Un autre fait est que la course moto est dangereuse, aléatoire autant que l'équilibre instable d'un deux roues, et que chaque pilote voulant finir devant les autres, à un moment ça coince.
Il y a donc besoin d'un arbitrage pour calmer les ardeurs de cette bande de furieux (à qui il est quand même demandé d'avoir des résultats, et donc d'être "un peu furieux") et force est de constater depuis quelques années que la clairvoyance et/ou la légitimité des commissaires motogp (Freddy S. & co) est sérieusement écornée.
Il est toujours plus facile de critiquer de son coin de canapé que d'être sur le terrain, et je le dis d'autant plus que je ne suis pas le dernier.

Une chose qui revient est que certains pilotes ont l'habitude de manœuvres dangereuses alors que pour d'autres c'est plus rare.
C'est ce qu'on voit/lit/entend dans les propos des protagonistes.

L'erreur est humaine, et il faut garder ce droit à l'erreur.
Mais pour pouvoir commettre des erreurs il faut qu'on en ai l'occasion, c'est à dire être en état de le faire ; et pas à l’hôpital parce qu'un autre pilote qui a été "trop optimiste" vous y a envoyé.

Alors pourquoi pas instaurer un permis à point pour pénaliser les récidivistes et préserver ceux qui "font plus attention aux autres" mais qui commettent aussi des erreurs?
En effet dans les règles actuelles toutes les sanctions sont sur les actions immédiates et pas sur l'historique.
A mon humble avis, si on veut préserver, et le spectacle et les acteurs, il serait bon que cela change.

Et comme je ne suis pas décisionnaire et que j'ai l'esprit limité, je vous demande votre avis sur le sujet, y-compris sur la façon de remonter des suggestions aux instances dirigeantes (et décisionnaires).
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crigar

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeMer 5 Avr 2023 - 6:38

Ouiiiiiii ! Il faut même étendre cette idée à tous. Tu arrives au boulot en retard ? Moins un point. Tu passes devant ton voisin à la caisse du supermarché ? Moins un point. Tu fumes dans la rue ? Moins un point. Tu fais des avances à une minette dans la rue ? Moins un point. Tu fais un tâcle par derrière au foute ? Moins un point.
Au bout de cinq points : un avertissement. Au bout de cinq avertissements : un blâme. Au bout de cinq blâmes : interdiction d'aller au boulot/au supermarché/dans la rue/draguer les filles/jouer au foute.
Tout ça devient de plus en plus dans notre mentalité. Faire des lois en sachant qu'on ne se donne pas les moyens de les appliquer ; rédiger des réglements qui par définition ne prennent pas en compte les cas particuliers ; mettre le paquet sur la répression sans se rendre compte qu'une éducation pédagogique châtre en amont toute velléité.
Et puis surtout en GP la majorité des pilotes sont des latins. Alors pourquoi pas instaurer un titre de Champion du monde des slalomeurs de règles établies ? On serait sûrs d'avoir le titre.

Si on m'a bien lu en réfléchissant on voit que je pose une question : plutôt qu'imaginer ce qui peut se passer après n'est-il pas plus important d'étudier ce qui a amené à cette situation ?
Amis du jour bonjour.
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Dan42




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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeMer 5 Avr 2023 - 7:06

Pas de souci, çà va se réguler tout seul sans permis à points, lorsqu'il n'y aura plus que 3 pelés et un tondu sur les départs du Dimanche, il y aura une réaction du staff, du moins c'est à espérer.
Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeMer 5 Avr 2023 - 7:38

Une fàçon pour que tous les pilotes marquent des points sur leurs palmarès , c' est décevant de finir la saison avec 0 pts .
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Adco

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeMer 5 Avr 2023 - 8:04

crigar a écrit:
n'est-il pas plus important d'étudier ce qui a amené à cette situation ?
Amis du jour bonjour.
C’est peut-être une conséquence de l’amélioration de la sécurité sur les circuits et de l’explosion des budgets. La majorité des chutes n’entraîne pas de blessures pour les pilotes et la destruction Des machines compte pour du beurre. La chute (du pilote ou d’un adversaire ) fait dès lors partie du pilotage.
En caricaturant : pourquoi Marquez s’inquiéterait d’envoyer les autres au tapis puisqu’il s’y met lui même continuellement ?
Si globalement le risque de perdre des points en course sur une saison dépasse celui d’en gagner, les pilotes vont peut-être prendre un peu plus de marge ?
De nombreux problèmes de notre société sont des conséquences imprévues de nos actions, avec plus ou moins de retard….
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Dialmax

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeMer 5 Avr 2023 - 9:10

Peut-être aussi les conséquences de jugements disparates suivant les pilotes par les juges.
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crigar

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeMer 5 Avr 2023 - 10:43

Adco a écrit:
De nombreux problèmes de notre société sont des conséquences imprévues de nos actions, avec plus ou moins de retard….

Le propre d'une règle/règlement/loi/etc n'est-il pas de prévoir l'imprévisible ou pour le moins imaginer ce qu'il pourrait advenir en essayant d'être exhaustif ?
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neoraptor

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeMer 5 Avr 2023 - 14:00

L'idée n'est pas nouvelle, et il y a même déjà eu un permis à point de 2013 à 2016.
Il avait été introduit suite à l'arrivée de Marquez et a été supprimé lors de l'ajout des commissaires FIM et suite à la controverse lié à Sepang 2015 (Rossi reçu 3 points de pénalité à cause de la chute de Marquez et dû partir de la dernière place à Valence).

Quelques références:
La règle initiale:
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Et son abandon.
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crigar

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeJeu 6 Avr 2023 - 18:12

Voilà qui résume assez bien une partie de mes réflexions :

Analyse de Stefan Bradl

L'homme sait un peu manier une moto :
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tonton

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeSam 8 Avr 2023 - 12:37

Bonjour

A mon avis le problème est en amont et débute bien avant le mondial. Je parle de mon expérience en Espagne ou j'ai aider et sponsorisé pas mal de jeunes de 6 a 18 ans.
La compétition moto est un entonnoir ou déjà au niveau de l'Espagne il existe de milliers de compétiteurs, de très nombreux championnat et de nombreux circuit ( même encore de nombreuses course en ville )
Tous du plus petit au plus grand veulent arriver en haut de la pyramide et a 6/7 ans ils roulent déjà le couteau entre les dents donc il est facile d'imaginer que cela devient instinctif et plus l’entonnoir se referme plus il est dur de monter et donc plus ils doivent avoir des résultats et se faire remarquer et une fois en haut de la pyramide nouveau problème car il faut essayer de garder sa place .
Pour les jeunes une seul solution, gagner , gagner, et gagner encore et la moto n'est pas un sport ou ont te laisse doubler tranquillement lol!
Ont voit toujours les champion, les vedettes , et le mondial mais j'ai connue des jeunes qui valait bien un Quartararo ( un simple exemple ) et qui aujourd'hui continue a faire des courses tout les weekend avec des 80cc et ils attaquent toujours comme des lions avec la rage de voir ou d'autre qu'ils ont combattue et vaincu se trouve aujourd'hui car eux non pas eu les relations, budget, etc... pour monter en haut de la pyramide pourquoi pas un permis à point? 2878
Devenir pilote de haut niveau c'est comme Dallas c'est un monde impitoyable pourquoi pas un permis à point? 858879
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeSam 8 Avr 2023 - 12:41

Tonton , nous en France on a pas ce problème , c' est tout le contraire . pourquoi pas un permis à point? 2878
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tonton

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeSam 8 Avr 2023 - 14:04

EDOUARD Jean a écrit:
Tonton , nous en France on a pas ce problème , c' est tout le contraire . pourquoi pas un permis à point? 2878

Pour les Français pour prendre du niveaux le passage par l'Espagne semble être indispensable mais cela implique des moyens car il faut commencer très tôt, le jeune qui arriverais ici a 10/12 ans vas se dire " Ils sont fou " pourquoi pas un permis à point? 8464

Mais comme tout les sports si tu ne vais pas te confronter au meilleure tu n'évolue pas

Pour le problème a la base de se topic je pense que même tout en haut de la pyramide la pression est énorme , il ni a que 22 places sur la grille et de nombreux pilotes Moto2 de très bon niveaux prêt a faire le saut  vers MotoGP et certain dans cette catégorie doivent déjà se sentir sur un siège éjectable donc la seul solution c'est BANZAI lol!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeSam 8 Avr 2023 - 14:14

Certains l' on fait , un A Verdoïa lui a choisi le branche WSSP600 et 2 saisons après ça c' est fini , tout l' investissement des sa famille ( que j' ai connu ) pour pas grand chose au bout si ce n' est une belle expérience dans la vie . Si il était en France il n' aurait certainement pas fait le WSSP600 .
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crigar

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeSam 8 Avr 2023 - 19:35

La notion développée par tonton nous indique qu'il faut toujours envisager ce que peut penser l'autre. Avec cette éducation de poupons une fois leurs dents allongées ils allument et c'est pas parce qu'ils auront 3 points de moins ou 6 qu'ils se retiendrons au milieu de la meute.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeDim 9 Avr 2023 - 9:13

Et ne pas oublier qu'au bout du bout, qui appliquera les sanctions, ou pas, ... la bande à Freddie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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carlovitch1




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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitimeDim 9 Avr 2023 - 10:03

Il est certain que l'inconstance de l'application des règles n'arrange pas la situation.
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MessageSujet: Re: pourquoi pas un permis à point?   pourquoi pas un permis à point? Icon_minitime

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