[Moto2] Le cas Iannone ...

Et une de plus pour Iannone,

comment peut-on l'expliquer

@+
Guillaume

2 GP après, les propos de Quentin prennent toute leur valeur.



Iannone n'a pas peur d'aller au contact, ce qui démontre une grande confiance en soi.

Un élément important de cette réussite est la présence de Marco Poletti qui est un génial préparateur de suspensions.

Déjà impressionnant en 125 et en moto 2 sur la FTR en 2010, Iannonne fait exactement ce qu'on pouvait attendre de lui, sur la Sutter en 2011 !

Si Andrea lisait ce qu'on a écrit sur lui depuis l'an passé, il se demanderait probablement si on parle bien de lui, et tomberait des nues.

Quand toutes les motos ont le même moteur, les mêmes pneus et des châssis dont la répartition des masses et les géométries sont intégralement copiées les unes sur les autres : CELA DONNE 5 MOTOS DE MARQUES DIFFÉRENTES DANS LES 5 MEILLEURS TEMPS, est-ce compliqué à comprendre ?

Croire où comprendre : Voilà le dilemme et si 75% de la planète préfère croyances et superstition à analyse et synthèse, cela peut s'expliquer en matière de superstition...
... plus difficilement dans les domaines techniques.

Mais comme dit Marco : De quoi parlerait on, si on ne pouvais plus délirer sur la technique !

De ça: il paraîtrait que Iannone est aidé par un consortium de sorciers Vaudoux (les mêmes qui lui ont peint sa moto) qui lui concoctent une potion énergisante juste avant le départ de la course.

Ainsi, il peut doubler tout le monde dans une sorte d'état de transe mais c'est pour ça aussi que ses mécaniciens le retiennent par les épaules quand il descend de moto; pour éviter qu'il ne soit en lévitation et que la recette ne soit ainsi découverte...

FTR ou Suter, peu importe, car un pilote en lévitation améliore beaucoup le rapport poids/puissance...

il doit s'entrainer à la glisse ou en supermotard ou avec des pneus encore plus merdiques que ce qu'il a en compet , ça doit l'aider je pense

sont pas si merdiques les pneus moto2

Marc a écrit:

2 GP après, les propos de Quentin prennent toute leur valeur.

Merci Marc :) , je suis assez fier de moi sur ce coup là je dois avouer haha.
J'ai aussi dit que Taylor Mackenzie m'avait surpris lors des essais hivernaux dans un autre topic, et il signe une 5ième place aujourd'hui . Ma carrière d'agent de pilote prend forme

alexixer a écrit:

Un élément important de cette réussite est la présence de Marco Poletti qui est un génial préparateur de suspensions.

Tu veux dire qu'il sait régler un amortisseur et mettre une assiette correcte ? Ou bien là encore ya des potions magiques ?

A PROPOS DE POTIONS MAGIQUES j'en connais une vraie: Huilez vos tiges d'amortisseurs et tubes de fourche avant le départ, vous réduirez d'au moins 30% la friction...

je comprend pas tout en moto 2 il faut rouler comme un gorret a cause des pneus et iannone il est tres propre

Gros progrès sur les pneus 2011

Oui, sauf qu'apparemment, à Jerez, quasi tout le monde avait monté les pneus 2010...

la groose difference c'est pas necessairement les pneus.
La gestion de l'entrée en courbe (frein moteur) béneficie d'une année de mise au point, donc pas étonnant que l'on roule plus vite que l'an passé a jerez.
Ensuite les fabriquants comme suter on mis l'accent sur le gain en motricité.

Un petit plus par ci, un petit plus par là, un chouille au milieu et, au final, on gagne une seconde...
Tous les fabricants de châssis peaufinent leur configuration optimum de façon continue.

On ne voit quasiment plus ces changements à l'oeil nu et il est très difficile d'avoir des informations autrement que par les membres des teams qui alignent ces châssis.
Autrement, comment déceler un moteur monté un peu plus en arrière, des longerons un peu moins ou un peu plus rigides, un bras oscillant un peu plus long, etc?

Merci pour cet éclairage, Endrecar!

endrecar a écrit:

"La groose difference c'est pas necessairement les pneus. La gestion de l'entrée en courbe (frein moteur) béneficie d'une année de mise au point, donc pas étonnant que l'on roule plus vite que l'an passé a jerez. Ensuite les fabriquants comme suter on mis l'accent sur le gain en motricité."

En effet la grosse différence n'est pas nécessairement les pneus, et tout le monde sait que les écuries bas de gamme ont merdé pendant longtemps avec le SLIP CLUTCH ! D'autant plus que la seule façon de le savoir serait de faire un essai "Toutes choses égales par ailleurs", puisque moi, je ne suis ni Madame Soleil, ni gourou Vaudock.
Je me contentais de répéter bêtement ce qu'avait dit Christophe Guyot et qui me paraissait pertinent (comme souvent avec lui) et réaliste puisque depuis 75ans : 75% de gains de temps au tour est imputable aux pneumatiques.
MAINTENANT (quand on ne connait pas l'existence des IUWA): LA MOTRICITÉ s'obtient en réglant l'assiette de façon à approcher les 100% de transfert de charge sur la roue arrière à l'accélération (sur l'angle) et rien d'autre de décisif.
Alors SUTER peut bien raconter qu'il à amélioré ceci ou cela pour impressionner les journalistes, il n'en reste pas moins que comme l'an passé IL Y A 5 MARQUES DIFFÉRENTES sur les 2 premières lignes et que tout çà est de la politique (Et je fais un gros effort pour rester courtois ).

Biens sûr, je suis conscient que l'homme à un tel besoin de croire que je me ferais des illusions si je pensait une seule seconde pouvoir convaincre qui que ce soit, et pourtant je vais vous faire une confidence qui doit rester secrète :
1+1 font encore 2.

Monsieur Offenstadt, est-ce-que c'est obligé de l'utiliser cet embrayage Sutter ??
Les moteurs GEO Technologies sont-ils livrés avec ou sans, puisque en prinicpe on ne peut pas y toucher a se moulin ????

LESTER

Le suter est obligatoire.

Au derniers bruit tu peux monter des disques d'embrayages autre que honda d'origine, FCC par exemple.


Pour revenir aux pneus, si on suit les théories énoncés: "75% du chrono réside dans le pneu" ... on a encore de la marge alors ! Car effectivement, a Jerez, on a utilisé les même composé que en 2010 ... et pourtant on roule un peu moins de 2s plus vite!!

Vivement le proto Tecmas, que vous veniez atomiser les chronos !

endrecar a écrit:

Car effectivement, a Jerez, on a utilisé les même composé que en 2010 ... et pourtant on roule un peu moins de 2s plus vite!!

Merci Endrecar de confirmer que je ne raconte pas tout le temps des bobards!
C'est rassurant pour ceux qui me lisent...



Je pense que tout a progressé (même les pilotes), ce qui explique les temps réalisés.
Je confirme que les fabricants de châssis sont encore, au moment même où j'écris, en train d'optimiser leurs produits car qui dit nouveaux pneus, dit nouvelles possibilités à exploiter.
Et ce n'est nullement du marketing pour impressionner les journalistes: opération non révélée à la presse et gratuite, pour celui auquel je fais allusion.

Bref, avec les écarts si faibles qui caractérisent la catégorie, ça bosse de partout pour gratter des chouillas.
Ceci-dit, il est vrai que plusieurs marques sont sensiblement arrivés au même niveau de performance (et c'est tant mieux pour l'intérêt des courses) mais ce niveau progresse doucement mais sûrement.

Ps: Endrecar, "coup bas" concernant la Tecmas... Eric n'est pas responsable de la gestion du projet et l'on connaît tous les contraintes économiques de la structure Berrichonne.
Ceci dit, le projet ne semble pas abandonné. Ceux qui étaient présents à Magny-Cours aujourd'hui en ont eu la preuve...

Pour en revenir à Iannone, je me fais des idées ou ses dépassements ressemblent trait pour trait à ceux de Rossi?
Réflexion faite après le GP de Jerez...

Lester Banks a écrit:

Monsieur Offenstadt, est-ce-que c'est obligé de l'utiliser cet embrayage Sutter ??
Les moteurs GEO Technologies sont-ils livrés avec ou sans, puisque en prinicpe on ne peut pas y toucher a se moulin ???? LESTER

Lester, Endrecar a une réponse à la question...

@Endrecar,
1. Beaucoup d'écuries utilisent les parties-cycle de l'an passé...
... et
2. Pourtant les chronos se sont améliorés aussi avec ces parties cycles.

3. Les embrayages Sutter se sont certainement amélioré, mais penser que les écuries de pointe en moto2 étaient incapables de mettre suffisamment de ralentit pour éviter les blocages et/ou d'utiliser le "slip" avec ses réglages maxi et/ou d'expliquer au pilote qu'il faut rétrograder ses vitesses très vite en fin de ligne droite au lieu de faire "frein moteur" (Ça se pratiquait déjà dès 1965 !!!)
Alors moi, je veux bien, évidemment tout est possible en moto ! Même l'impensable

1+1+1 = 3

Donc je veux bien gober ou croire sur parole que les composant des pneus peuvent être identiques: Et alors, dans les Moto2 aussi les composants sont identiques, cela ne veut pas tout dire.

Enfin merci pour l'attaque sur TECMAS, en dessous du niveau de la ceinture au sujet du proto dont la mise est arrêtée pour cause de budget et qui tournait ces jours-çi à Magny pour tester le tendeur de chaîne indispensable et "absent" à Ameria sans même disposer de la suspension arrière renforcée (notamment le porte-moyeu) dessinée après le premier "déverminage". J'ajoute qu'habitant à 550 km de Bourges je ne suis le responsable technique de ce projet qu'au niveau de l'architecture générale et le plus souvent des conceptions géométriques : les dessins et étude de résistance des pièces dépendant des "stagiaires" du moment à Bourges et du boss.

Par ailleurs il a fallu 75 ans et 100.000 tests pour mettre au point les partie cycles à fourche télescopique (sur-plongeante et à effet de chasse dépendant de l'assiette) et à effet de chaine (dépendant de la démultiplication), avec les plus gros budgets de la planète:

Peut-être pourrait-on accorder une dizaine de tests à Tecmas qui n'est ni constructeur, ni BE ! D'autant que s'il est pratiquement impossible de se tromper en copiant ce qui marche, il est cent fois plus complexe de partir d'une feuille blanche car Là il s'agit de comprendre et qu'on ne comprend JAMAIS tout du premier coup.

Bon voilà... Ya pas de lézards JUSTE DES AVIS DIFFÉRENTS, je déteste les avis politiquement corrects et la "bien-pensance" aussi bien en politique qu'en moto:

Laissez au moins (à un pauvre vieillard), le droit à ne pas faire partie du concert conformiste concernant le mythe des parties cycles "différentes".

Eric Offenstadt a écrit:

Alors moi, je veux bien, évidemment tout est possible en moto ! Même l'impensable

1+1+1 = 3

Je me vois dans l'obligation de contredire cette théorie

https://www.youtube.com/watch?v=FTKV29C7yJE

sur le plateau moto2..combien utilise des motos de 2010 /chassis 2010 ??

quand VD53 annonce qu'avec son temps de cette annee il faisait la pole l'an dernier :
pour gagner plusieurs seconde d'une année a l'autre, il faut quand même qu'il y ai un truc nouveau qui marche

J'avoue, c'était un coup bas par rapport au proto Tecmas, pas franchement après toi Eric. Mais c'est quand même grisant de lire sans arrêt que le niveau technique en GP est au ras des pâquerettes, et que toutes améliorations ne peut être imputé que à des pneus différents ...

Des dizaines de discussion ont été ouverte au sujet des suspensions "différentes", rien de plus a redire la dessus, chacun a son avis, mais je suis pas certain que pour le défendre il est nécessaire de sans arrêt "cracher" sur les ignare (comme moi sans doute) qui travaille encore avec cette technologie antique.


Pour revenir au sujet, beaucoup de team revienne effectivement aux chassis 2010, cependant certaines pièces reste 2011.
Ce que j'explique dans le premier post, c'est qu'il n'y a pas forcement UNE grosse évolution au niveau de l'embrayage, mais il y a une meilleure compréhension du réglage de celui-ci que lors du GP de Jerez l'an dernier.
Et d'un autre coté les pilotes se sont également adapté à cette catégorie, adoptant un pilotage plus proche d'une 125cc que d'une supersport.

Superkart, dans le cas de Valentin, c'est "juste" la moto complète qui a changé... :)

oui , c'est un mauvais exemple finalement..
mais est ce qu'avec son ancienne moto il n'aurait pas gagne ce meme paquet de seconde ..??

quel pilote est resté dans le meme team , avec la meme marque de cadre..??
peut etre le pilote du CIP ?

Eric Offenstadt a écrit:

alexixer a écrit:

Un élément important de cette réussite est la présence de Marco Poletti qui est un génial préparateur de suspensions.

Tu veux dire qu'il sait régler un amortisseur et mettre une assiette correcte ? Ou bien là encore ya des potions magiques ?

A PROPOS DE POTIONS MAGIQUES j'en connais une vraie: Huilez vos tiges d'amortisseurs et tubes de fourche avant le départ, vous réduirez d'au moins 30% la friction...

Non, pas de potions magiques, simplement un bon technicien qui ne cherche pas à faire de la promo, mais qui fait son métier passionnément. Comme beaucoup de mécanos dans le paddock.

Lui, comme moi et beaucoup d'autres, essayons de faire avec le matos à disposition . Nous sommes conscients depuis longtemps que le principe même de fonctionnement d'un châssis de moto est limite "anti mécanique " de par son architecture. En attendant, on n'a pas encore trouvé mieux et notre rôle n'est pas de réinventer la roue, mais d'exploiter au mieux le matos.

Il y a des équipes de recherches et développement, et il y a des équipes de terrain.

Il n'y a rien de méprisable à çà. Ce n'est pas parce que nous mettons la main que nous ne cherchons pas à progresser.

Et pour terminer, je le répète, à l'heure d'aujourd'hui, on n'a pas encore vu mieux.

Pour en revenir au sujet : les pneus moto2 en 190 sont les pneus utilisés en CEV Extreme 2009, l'avant est mieux cette année pour tenter de résoudre le problème de chattering qui a perturbé pas mal de châssis en 2010 . Le reste de l'évolution des chronos est surtout dû à l'adaptation des teams et des pilotes au 4tps après être partis d'une feuille blanche l'année passée.

PS: l'huile ou le WD40 ne sont plus utiles avec les traitements anti-friction modernes
PS2: Marco et moi serions les premiers à participer à votre projet juste pour voir.