Qui est en ligne ? | Il y a en tout 60 utilisateurs en ligne :: 3 Enregistrés, 0 Invisible et 57 Invités :: 3 Moteurs de recherche 50cc, camathias, vé24Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 539 le Mar 19 Mar 2024 - 12:10 |
Derniers sujets | » [MotoGP] GP 2024 de Saint Marin à Misano - Les 6 , 7 et 8 Sept 2024![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Aujourd'hui à 0:35 par Aragon » [WSBK] Magny Cours du 6 au 8 Sept 2024 .![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Aujourd'hui à 0:10 par Aragon » Honda racing des sixties part2![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Hier à 23:29 par Laxion » [Endurance] Bol d' Or au Circuit Paul Ricard le 12 au 15 Sept 2024![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Hier à 18:40 par tripotemascagne » Klass GP 2024![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Hier à 18:29 par raspoutine » Circuit de Bourg en Bresse 1968![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Hier à 17:31 par sologne » [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Hier à 14:16 par jack177071 » [Oldies] Quizz (30)![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Hier à 13:52 par DidierF » Drixton Honda 450![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Hier à 12:33 par manx » [Oldies] Bimota époque Tamburini![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Hier à 9:20 par dga » (Classic auto) 10 000 Tours, Castellet 30,31 juillet & 1er septembre 2024![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 20:53 par philwood » [Oldies] Side-Car: quelques images![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 20:35 par Loveside » [GP] Fabio Quartararo![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 19:33 par Joel Enndewell 2424 » GP ITALIE Imola 1974![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 18:05 par DidierF » controle technique moto![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 18:02 par cat » [oldies] GP Autriche Salzburg 1974![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 16:35 par Loveside » [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 16:31 par bubu » [Oldies] GP de France, Le Mans 1970![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 16:18 par DidierF » [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 16:17 par PanBreizh » [Oldies] GP d'Autriche 1976![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 14:03 par DidierF » [MotoGP] GP 2024 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 30 et 31 et 1 Septt 2024![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Sep 2024 - 10:40 par doum » [Oldies] Honda 450,les cadres de course![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Jeu 5 Sep 2024 - 21:58 par DidierF » Questions (vitesse 1977-2001) ![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Jeu 5 Sep 2024 - 21:27 par sidthouv » GP d' Allemagne 1966 au Sachsenring , le 17 Juillet![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Jeu 5 Sep 2024 - 21:06 par sidthouv » [SORTIES]Sortie sur le circuit de La Châtre 24 août![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Jeu 5 Sep 2024 - 20:10 par Ed » [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Jeu 5 Sep 2024 - 19:09 par Dialmax » [Oldies] 41 ème Bol d'Or 1977, le dernier au Mans.![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Jeu 5 Sep 2024 - 17:41 par philippe7 » Geometry parameter and motorcycle ridability![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Jeu 5 Sep 2024 - 16:57 par Dan42 » [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ... ![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Jeu 5 Sep 2024 - 14:00 par EDOUARD Jean » [ Oldies ] Salzbourg 1961 . Les photos d'Artur Fenzlau![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Jeu 5 Sep 2024 - 13:18 par DidierF |
| | [Moto2] Projet Metiss | |
|
+27DavidB fpayart Gilbert Yonel coco tripotemascagne Giesse menta DAD#21 Pickup janpol84 Emmanuel Laurentz jean.françois.robert Seb4LO Apriliabarth ridley mickey olivier59 Jarno yves kerlo jmdonnat MacPepR prep superkart Eric Offenstadt Buell-LN Marc 31 participants | |
Auteur | Message |
---|
Eric Offenstadt
![Eric Offenstadt](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/204-60.jpg)
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Ven 29 Oct 2010 - 14:56 | |
| Menta dit : - Citation :
- "bonjour, juste une question?
mais en piste quand, on freine, l'avant plonge, le postérieur se lève, donc le pas ne change pas ultérieurement?? je pense que l’idéal serait d’étudier ce phénomène là aussi..." Oui, nous étudions tous ces variations sur simulateurs si la belle CATIA ne suffit pas. Ce qu'il faut retenir, c'est que tous ces systèmes à angle de chasse variable sont extrêmement complexes à mettre au point d'où le nombre important de solutions essayées par Claude FIOR. En fait après avoir dessiné moult versions du système FIOR pour l'optimiser, je viens de jeter l'éponge (Voici une semaine), car les facteurs chasse et grip étant liès on se trouve devant un compromis que l'on aurait pas avec une fourche dont les fourreaux se trouveraient à 7/10° (donc pratiquement verticaux au freinage), pour une bonne cinématique de d'axe de roue. __________________________________ "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." Albert E. ![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 800210](/users/3313/47/10/07/smiles/800210.gif) |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | janpol84
![janpol84](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/151-46.gif)
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Ven 29 Oct 2010 - 20:43 | |
| Donc Fior tâtonnait un peu comme tout le monde? |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Eric Offenstadt
![Eric Offenstadt](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/204-60.jpg)
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Sam 30 Oct 2010 - 2:14 | |
| Hé OUI Janpol, rien de nouveau sous le soleil, ceux qui croient avoir trouvé LA seule et unique solution, sont TOUJOURS à coté de la plaque puisque la recherche consiste uniquement à savoir reconnaitre à quel point nous sommes cons. A l'époque où je travaillais sur la suspension BUT, j'avais dénombré 12 paramètres à prendre en compte et j'en étais venu à me dire que plus j'en trouvais, plus il m'en restait à trouver. "La recherche c'est comme les arbres d'une forêt : Plus on en abat et plus on voit d'arbres !" Au sujet de la FIOR, il s'agissait pourtant d'un des 12 paramètres utilisés sur la BUT, mais comme la suspension est différente je ne l'avais pas IDENTIFIÉ comme tel !!! Donc sur ce coup là, j'ai été encore plus con que con. Depuis, j'ai d'ailleurs trouvé la parade pour contrer le 12ème commandement paramètre (Pour faire marcher un FIOR), mais la trouvant compliquée et peu élégante, j'ai préféré revenir au VRAI quadrilatère. Ce qui va d'ailleurs faire plaisir à Michel Augizeau. Je pense que si FIOR avait continué à travailler sur "son" idée, il aurait finit par trouver (Bien avant que BMW ne plagie sa suspension), d'ailleurs idéale pour le tourisme dans la version originale. |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Giesse
![Giesse](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/526-34.jpg)
Nombre de messages : 446 Localisation : Eure et loire Date d'inscription : 14/10/2010
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Suspension en tout genre Sam 30 Oct 2010 - 7:38 | |
| Bonjour Enfin un Forum on on trouve plein de solution pour attacher des roues sur une moto!!! Si on revient au début, à quoi ça sert ? Bonne question.... La théorie est poids x adhérence donne Force. Donc en théorie deux engins de même poids avec de même pneus devraient avoir les même performances... Pourquoi un système marche mieux qu'un autre ? Là il faut réfléchir "mobile". On a une masse suspendu (on considère son centre de gravité), deux masses non suspendu (suspension/roue AV et AR) et deux points de contact au sol ou s'appliquent les forces. Pour simplifié on considèrera que le pilote ne bouge pas, bien qu'il représente une part non négligeable de l'ensemble (de l'ordre de 50% !!!). Nous intéresse en fait surtout deux phases : transferts de masse AV (freinage) et AR (Accélération). Chaque système va faire "bouger" les trois points (point G et deux contacts au sol) les uns par rapport aux autres de manière différente. Ce qui donne des vitesse relative d'accélération qui viennent s'additionner (ou se soustraire). A la limite, cela ne pardonne pas... Un exemple : Sur une BMW R50, la fourche Earles qui donne une interaction frein/suspension va faire monter le point G et augmenter la distance point G/contact au sol. Une fourche télescopique fera l'inverse... Si on considère le système à la limite, au moment ou l'engin rencontre une bosse avec la roue AV, dans un premier temps l'adhérence augmente, puis quand la roue "redescend" la bosse l'adhérence diminue. Le mouvement de G/contact au sol donnera un résultat différent selon le système choisit. J'ai pris un exemple caricatural bien sur, sachant que d'autres paramètres entrent en ligne de compte. Le RC, dont on a beaucoup parlé ici, exprime aussi le déplacement de G par rapport aux roues par exemple. La variation d'empattement est surtout importante quand la roue "travaille". La variation d'empattement d'une roue AR au freinage n'est pas très importante par exemple. Pour finir pour aujourd'hui (car je ne voudrais pas lasser...) un autre domaine est primordiale : l'interaction frein/suspension ou traction/suspension. On peut le faire exprès (antiplongé par exemple) ou pas. On ne parle pas de l'aéro et des forces qui se baladent dans tous les sens sur l'angle...Sans parler des problèmes strictement mécanique dont le plus connu est le coulissement (le coincement disent certains) d'une fourche télescopique. Car ce système , bien qu'aberrent marche pas si mal que ça depuis un moment !!!
|
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | janpol84
![janpol84](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/151-46.gif)
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Sam 30 Oct 2010 - 10:14 | |
| Rien compris... ça doit être trop compliqué pour mon modeste niveau... A propos : - Giesse a écrit:
- ....
La théorie est poids x adhérence donne Force.
C'est quoi, comme théorie? Newton? Chez moi, et je ne dois pas être le seul, F = M 𝛾 avec par exemple P = Mg dans le cas du poids et de l'accélération de la pesanteur où g=9,81m/s². Au fait, toujours pas de petite présentation, histoire de savoir à qui on a affaire? |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Giesse
![Giesse](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/526-34.jpg)
Nombre de messages : 446 Localisation : Eure et loire Date d'inscription : 14/10/2010
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Sam 30 Oct 2010 - 12:26 | |
| Désolé , je voulait éviter les formule pour être plus simple, c'est loupé ! Ne pas confondre "g" en minuscule qui est la valeur de l'accélération de la pesanteur (9,81ms2) et G qui est le centre de gravité. je que je voulait simplement dire c'est plus on appuis sur le pneu, plus on a d'adhérence. Dans la limite d'usage du pneu évidement...
|
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | janpol84
![janpol84](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/151-46.gif)
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Sam 30 Oct 2010 - 14:41 | |
| D'accord. Je te rassure : là où j'ai appris la physique, on ne confond sûrement pas une accélération avec un point. Selon wikipédia : L’adhérence désigne l'ensemble des forces qui s'exercent entre deux substances en contact étroit et les empêchent de glisser l'une contre l'autre. Donc, appliqué à ta formule "poids x adhérence donne Force", on pourrait en déduire que "force multiplié par force donne force". C'est ça? Dis-donc, Giesse, si tu veux faire de la physique de comptoir, il vaut mieux aller au café du commerce... T'es qui, au fait?
|
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Gilbert
Nombre de messages : 25 Localisation : Frontignan Date d'inscription : 22/04/2010
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Sam 30 Oct 2010 - 16:17 | |
| Tiens je croyais avoir lu dans ce Forum que confondre transfert de charge avec la masse dont l'effet est inverse est une preuve de la complète incompréhension du fonctionnement d'une moto !
Mais force par force = force c'est presque aussi bon.
Bravo ! Encore quelques perles comme celles là, et Pitt Lane va pouvoir ouvrir un super bétisier. |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Pignool
![Pignool](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/161-18.jpg)
Nombre de messages : 1823 Age : 63 Localisation : Le Pontet Date d'inscription : 03/09/2009
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Sam 30 Oct 2010 - 16:23 | |
| c'est vrai c'est qui ce Gilbert !!! |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Eric Offenstadt
![Eric Offenstadt](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/204-60.jpg)
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Lun 1 Nov 2010 - 11:53 | |
| C'est ben vrai çâ !
Qui es-tu Gilbert, tu veux rester cacher comme J.S. ? Serais tu un disciple de notre ami (A Janpôl et à moi) Jean Claude SERRE, qui considère qu'un ingénieur qui utilise le terme aberrant de "transfert de masse" en lieu et place de transfert de charge c'est un peu comme un pêcheur qui confond une sardine avec la baleine qui bouchait le port de Marseille ? |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Yonel
![Yonel](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/164-47.jpg)
Nombre de messages : 297 Age : 48 Localisation : St Laurent du Var (06) Date d'inscription : 08/09/2009
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Lun 1 Nov 2010 - 14:00 | |
| |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Eric Offenstadt
![Eric Offenstadt](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/204-60.jpg)
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Lun 1 Nov 2010 - 14:25 | |
| Faut bien rigoler un peu, YONEL ! ![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 998726](/users/3313/47/10/07/smiles/998726.gif) Comme disait mon copain Coluche : "Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison !" |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Marc Admin
![Marc](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/1-31.jpg)
Nombre de messages : 28160 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Lun 1 Nov 2010 - 16:37 | |
| - janpol84 a écrit:
- T'es qui, au fait?
JanPol, il n'y aucune obligation de décliner sa véritable identité sur le forum Seuls, les posts ont de l'importance et je pense que des arguments solides valent bien une identité célèbre. Bref, restons cools! _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! http://www.paddock-gp.com |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Eric Offenstadt
![Eric Offenstadt](https://2img.net/u/3313/47/10/07/avatars/204-60.jpg)
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss Dim 7 Nov 2010 - 15:38 | |
| Les ancêtres de la Metiss : La Neracar Française américaine de 1921 et la McEvoy de 1925, soit neuf années avant la télescopique... http://www.moto-histo.com/GB/GB.htm Ce n'est d'ailleurs pas un signe de sénilité puisque je prévoie une fourche à parallélogramme pour le proto Tecmas 2012. Au fait, Yves, si ça vous intéresse, au nom de la coopération française, je vous offrirais l'utilisation du brevet pour la compétition destiné à optimiser les suspensions alternatives à "quadrilatère de chasse", si cela vous intéresse... ... et s'il est accordé bien sûr et si j'en suis toujours propriétaire à sa parution. Cochon qui s'en dédie... :twisted: |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Contenu sponsorisé
![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Moto2] Projet Metiss ![fior - [Moto2] Projet Metiss - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) | |
| |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | | [Moto2] Projet Metiss | |
|
Sujets similaires | ![+](https://2img.net/i/empty.gif) |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |