[Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!

Luchier lacherien !

J'ai bien lu ? Relancer la fabrication industrielle même modeste à 67 ans .....
Soif de reconnaissance ?
Challenge personnel ?
Syndrome de la clé de 17 ?

Le glaive vengeur doit avoir un début de réponse et peut être plus ........

Provocateur
Le ressort est remonté dans le dos de votre serviteur relançant la curiosité vis à vis de ce qui lui avait échappé et n'avait pas suscité son intérêt jusque là.

Le ouèbe facilite la vie malgré la maigreur des traces.
- Sur "le guide vert", un intervenant cite avoir participé a DPL, situé à Aimargues dans le Gard, avec Philippe Luchier à la technique, en toute logique (formation chaudronnier et dessinateur), et Denis au commerce comme il convient au visionnaire tel qu'il se décrit lui même... personnellement.
- L'unique trace de Philippe porte un portrait sans équivoque et mentionne 69 ans, cohérent, créateur a Marseille (je connaissais sa migration) d'une sarl unipersonnelle d'ingénierie PHIL-LOGIC, bien dans ses cordes jusque dans le libellé de l'entreprise, entre 2004 et 2018, au capital de 3000 zorros.
- Notre "manadjeur" de 67 ans a exercé dans le commerce de la distribution de détail (2 mandats), quincaillerie (le lien avec la clé de 17?) et la vente de piscines.
Convaincu du génie de l'invention, que je partage ô combien, il décrit (voir plus haut) ses diverses initiatives concrètes:
- Installation d'un 160mm Luchier "canal historique" sur une Triumph de 2009
- Installation d'un DPL sur une Sherco
- Une maquette d'adaptation de type automobile pour une Clio 4
- Une maquette de frein de piste sur une CBR 1000 RR: diamètre 220mm à plaquettes interchangeables et roue à bâtons d'origine.
Réalisation en sous-traitance fonderie et usinage, bon financement sans mes deniers!

Je lui souhaite bien du plaisir et plein succès.

Contrairement aux projection de notre visionnaire, le cheminement du projet initial parti d'un défi intellectuel s'est développé progressivement en se confrontant aux réalités a une conception INTEGREE de l'entreprise, ne comptant que sur ses propres forces à développer plus que sur les financements extérieurs. La "mondialisation heureuse" était déjà le modèle pour les banquiers autour des années 80. L'industrialisation ne s'est imposée que faute de parvenir aux cessions de licences qui était l'objectif, cohérent compte tenu de l'absence de moyens.
Les fabrications au compte gouttes des débuts visaient à la mise au point et à la démonstration de la validité du principe, un long chemin semé d'embuches et se transforme en expérience.

Pour le frein de course diamètre 220mm à plaquettes interchangeables projeté, quelle drôle d'idée, le premier du type fut fondu et usiné par Roger Ruiz, dessiné par moi, très modeste contribution. Il fut utilisé en 1980 aux 24 heures du Mans à la grande satisfaction de Roger.
Les plaquettes sont fixées sur des nervures flexibles pour épouser (intimement...) le profil des pistes.
Le voilà:
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C’est vrai qu’on voit nettement la grande satisfaction de Roger…..

"Le ressort est remonté dans le dos de votre serviteur relançant la curiosité vis à vis de ce qui lui avait échappé et n'avait pas suscité son intérêt jusque là."

Merci de nous donner un peu de grain a moudre tous les soirs , cette histoire me passionne tant sur le plan humain , industriel que technique .

Si l'idée de base faute de moyen de lancer la production in situ était de vendre des licences , au vu du modèle présenté ça à l'air compliqué à fabriquer et probablement plus couteux qu'un frein a disque conventionnel même si ça n'en avait pas l'efficacité , alors on peut penser aujourd'hui que Denis Luchier lorgne peut être vers une industrie chinoise ou d'Europe de l'est sans lesquels nous ne savons pas faire grand chose .

Je ne sais pas précisément comment a commencé l'histoire qui tourne en un jeu consistant à résoudre un problème, prenant comme prétexte d'arrêter la 175 (?) Puch de Philippe.
Mais le défi intellectuel a abouti en la catastrophe de pondre un PRINCIPE trop génial pour en rester là, la réalisation concrète se situant APRES, EVENTUELLEMENT! C'est quelque chose comme çà. J'ai pris contact vers 1973 par hasard, dans le troquet de Soisy sous Montmorency ou se réunissait le Motoclub 95 originellement situé à Enghien les bains, au Bouquet, qu'on du connaitre les Eric Maurice et autres frères Tran Duc... et un certain Justin, tiens.

C'est se prendre au jeu dans une ambiance familiale originale, entreprenante et créative, qui va de la construction de deux maisons, la première en bord de baie de Somme, la suivante, très grande à Domont. Ils commencent la construction qui est habitée très rapidement dans ce qui existe, pendant que les travaux se poursuivront longtemps, au gré des surplus financiers de l'activité d'artisan taxi du père. Pour rappel, il y a quatre frères, j'ignore précisément leur participation à la construction, le père, Jean-Jacques et Philippe, c'est certain. Même méthode d'autofinancement employée pour les freins.  
Jean Jacques de profession électronicien est un personnage intellectuellement très brillant et cultivé, en particulier en matière scientifique, son rationalisme et sa maitrise de la dialectique qui sont prépondérant sont partagés avec Philippe. Les brevets seront déposés à leurs noms.
Cà complète le tableau.

Retour à notre objet, largement décrit dans les pages précédentes. De l'examen du dessin de la chose apparait des pièces mécaniquement très simples, facilement usinables avec un tour et une perceuse.
Le génie est dans l'intégration et la concentrations des fonctions, refroidissement sans égal, qui permet un ensemble petit, donc léger, donc très économique. La très basse température de fonctionnement donne une courbe de coefficient de frottement très plate et l'efficacité très constante qui va avec, tout l'inverse du carbone aux extrêmes. La pièce critique est donc le disque ventilé lui même en respectant ce PRINCIPE avec des matériaux conduisant bien la chaleur comme la fonte à très haut carbone utilisée à l'époque. Au stade industriel aujourd'hui, ce serait sans problème. Les roues rayonnées étaient ultra majoritaires. L'absence d'effet d'auto engagement lié au piston et ensemble annulaire donne sa progressivité inégalée mais aussi son absence "d'auto assistance".
Le marché se situe dans une période charnière d'émergence des freins à disques en moto avec la CB750 comme première application de grande série, lourd et peu efficace après les Lockheed anglais encore confidentiels et autres raretés italiennes dysfonctionnelles (Campagnolo).
Les brevets étant tombés dans le domaine public depuis des lustres, il est illusoire pour un particulier de croire pouvoir tirer un profit financier aujourd'hui où l'ensemble des conditions d'autrefois sont transfigurées. A chacun ses rêves... ou ses cauchemars. Sinon, pour jouer, c'est autre chose de respectable.  Je partage depuis longtemps l'idée de penser aux chinois pour l'utilisation de ce système, la vague qui s'est accélérée en peux d'années dans la production des motos étant impressionnante. J'y pensais aussi pour le train avant JBB qui n'était pas loin d'aboutir. Les jeux sont faits pour la domination du monde multilatéral contre l'empire anglo saxon failli.

Dans ce domaine ludique, je m'étais posé le problème pour un projet impliquant des contributeurs émérites de P-L, une moyenne cylindrée de 60 ans: Comment intégrer ce système en conservant un aspect discret de bon gout pour vraiment pas cher, à partir des moyens dont je dispose, un tour passant 210mm de diamètre. De l'examen du tas de ferraille sorti un tambour de 160mm (MZ 125) et un moyeu pour disque de... MZ ETZ, le premier adapté après usinage au cahier des charges précédemment décrit, l'autre pour jouer, la clé du problème passant par les usages du merveilleux Francis Paillard, soit des disques  ventilés de karting de 160mm par roues. C'est pas cher et çà marche.

J'ai ébauché les deux, tout approvisionné, laissés en plan entre préoccupations familiales prioritaires et érosion absolue des motivations, comme pour ma fréquentation de Pit-lane liés au contexte historique de notre civilisation agonisante:
Nous vivons depuis deux années sous tyrannie pseudo sanitaire, en vérité totalitaire qui conduit à la liquidation des activités humaines, particulièrement dans la sphère "occidentée". Passionné d'Histoire et de géopolitique, grand lecteur, j'ai compris instantanément fin 2019 début 2020 ce qui se passait et allait se passer. Je vérifie aujourd'hui la justesse de mes spéculations, produit de mes informations qui sont en libre accès, (mon dernier journal télévisé doit dater de 30 ans au moins), au moment ou la réalité commence à émerger chez de plus en plus de mes contemporains. Les rapports sociaux, humains sont liquidés et interdits. Les PME et entreprises de service sont liquidées, l'apartheid institué, des populations poursuivies pour refus de soumission à la folie des stratégies en pleines déconfitures. La vague arrive.
De mon privilège de retraité confortablement logé, ne me restait qu'à faire le gros dos le temps nécessaire et il se termine.
Mais au delà, pour un centre d'intérêt comme celui de Pit-lane qui est le moteur thermique, comment imaginer la pérennité de nos préoccupations hors de celle des activités réelles? La liquidation des moteurs thermiques à très court terme, petite partie de l'extinction des énergies fossiles ET de l'énergie nucléaire (!!!), la totale, remplacer par l'invocations des sorcières de dame Sardine Ruisseau n'est que le prolongement dans le temps long des théories fumeuses de la décroissance, de la verditude... charbonneuse des zéoliennes paresseuses en ferraille et béton. L'origine? Le Club de Rome en 1968 fondé par David Rockefeller et Alexander King, ces grand "zamoureux de la planète", le dernier confiant un jour la géniale trouvaille unificatrice du diable CO2 et du pauv' climat (qui connait des changements, certes, des cycles comme depuis toujours, mais dont les pratiques humaines, y comprit délirantes du système pèsent peu comme facteurs). Aux curieux et aux conscients de chercher, aux autres, l'œuvre de Didier Super, "On vas tous crever, tout çà c'est pas not' problème".

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J'ai tout compris - et ces freins sont jolis, et Didier Super est un penseur digne d'être cité - et ma foi, quoique tu ne la quêtes pas, je t'envoie tout de même mon approbation, mon cher Jean-Mimi Füfü. Mais attends-toi à d'autres questions. (Mentalement, j'ai essayé de dater mon dernier journal télé... Ça doit remonter à peut-être un soir d'élection, probablement 95...)

Je précise que ces 2 projets sont un non sens vis à vis de la conception de base, comme ceux qui suivent l'auront constaté. Mais pour chacune des deux versions, le cahier des charges est cohérent en rapport aux objectifs à atteindre:
- En commun, l'extrême économie et facilité de construction avec des disques fiables, la fabrication en rapport avec mes moyens de production disponibles, l'efficacité pas douteuse pour les applications envisagées, des petites/moyennes cylindrées de tourisme, dont la progressivité inhérente au système.
- La discrétion pour la version tambour pour ne pas dénoter avec l'engin classique, des trous-trous bienvenus à la périphérie.
- Plus cohérent pour la version à moyeu ex à disque.

Pour la télé, j'ai un peu honte de n'avoir pas rompu bien avant. Que de temps de perdu!

Retrouvé ça dans un lot de pièces ! 
Deux moyeux neufs, diamètre extérieur de la piste: 140mm.
Petit problème : y a pas les flasques !
Peut-on rêver une solution ? Et bien entendu je pense à Fugner en écrivant ça….

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Tu as là, la partie la plus importante.
Il serait bon que tu t’approches d’une personne qui a déjà ce frein avec son flasque qui contient le récepteur hydraulique et les détails de l’axe à refaire en fonction de la fourche dans laquelle il sera remonté.
Ce flasque, à l’unité, pas question de lancer une fonderie, c’est dans la masse, qu’il sera tiré.
Pour les éléments freinant, avec la diversité, maintenant à disposition, une couronne de quelques plaquettes judicieusement fixées dans le flasque serait à étudier.
Tant décriés en son temps, les Campagnolo pouvaient assumer le travail convenablement.
Reste à trouver la matière et les petites mains pour le faire.

dd1 a écrit:

Tiens, pour en revenir aux freins Luchier.

Sous forme de "quizz" : Qu'est-ce ?

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salut à tous.
de passage sur ce site je le feuillette avec des yeux écarquillés d'étonnement.
Réponse tardive à la question posée :
je sais ce que c'est.
Brevet Girling. une de leurs nombreuses variantes...
Bon, j'ai pas le temps ce soir, de mes nouvelles sous peu.
JJ LUCHIER

Adco a écrit:

Retrouvé ça dans un lot de pièces ! 
Deux moyeux neufs, diamètre extérieur de la piste: 140mm.
Petit problème : y a pas les flasques !
Peut-on rêver une solution ? Et bien entendu je pense à Fugner en écrivant ça….

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bon, je m'attarde.
Il me semble que c'est du DPL.
Mais, mes frères ne me parlent plus depuis des décennies, je ne peux rien dire de plus.
Ce qui est (presque) certain, ça ne sort pas de mes productions...
JJ LUCHIER

Heureusement tous les 6 mois y'en a un qui passe devant le bastringue y qui met une pièce sinon a coup de deux épisodes par an on va rester la crépine sur le sable .....
Pour raviver la fréquentation de ce post c'est moi qui ai demander d'arrêter Plus belle la vie ! Merdalor !

Motors31 a écrit:

Heureusement tous les 6 mois y'en a un qui passe devant le bastringue y qui met une pièce sinon a coup de deux épisodes par an on va rester la crépine sur le sable .....
Pour raviver la fréquentation de ce post c'est moi qui ai demander d'arrêter Plus belle la vie ! Merdalor !

Merdalor, excellente marque, trop tôt disparue, hélas...
JJ LUCHIER

JJ LUCHIER a écrit:

Il me semble que c'est du DPL.
Mais, mes frères ne me parlent plus depuis des décennies, je ne peux rien dire de plus.
Ce qui est (presque) certain, ça ne sort pas de mes productions...
JJ LUCHIER

En lisant le sujet, c’était bien ce qu’il me semblait, en tout cas merci de t’être penché sur la question.

Merdalor, vous avez ici la visite du pape lui même!
Le prétendu sous pape très latéral confirme l'origine DPL pour le moyeu orphelin de son flasque garni qui comporte une rondelle fixée par 3 vis pour accrocher la moitié des rayons.
Les croquis plus hauts sont relatifs au frein Sanglas, rien à voir.
Par contre, pour amuser JJ, l'ancêtre qu'il ne connait sans doute pas, le plus approchant du Luchier, sur le bon chemin pour son époque avec beaucoup de préoccupations communes, date du début des années 60. Il est à commande mécanique et probablement à rampes hélicoïdales (?), du à l'ingénieur italien O.G. Gonzaga. Surtees et Hailwood s'étaient portés acquéreurs. On n'en sait pas plus. 
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Pour ranimer des souvenirs bien lointains, d'avant Big Brother et de ses vers...
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salut jeanMi.
Gonzaga n'avait probablement pas déposé un brevet, car un scoop, il a une antériorité.
Brevet Louette, 1900 environ .
j'ai jeté il y a vingt ans mes documents de mes brevets. Il y avait les brevets Girling et le vieux Louette dans les recherches d'antériorité faites en 1971/1972 quand j'ai déposé mon 1er brevet,. le français.
pour revenir à Gonzaga, sa réalisation a l'air sympa, l'ensemble est beau.
Faudrait creuser pour savoir comment ça poussait sur les cotés...

manx51 a écrit:

Peut-être l'essai dont parlait Fügner plus haut,par CH DELHAYE vu ce jour sur motos-anglaises.com,article retrouvé par l'ancien propriétaire (qui roule à nouveau en commando )

https://www.cjoint.com/doc/18_03/HCAncUWFy7n_1980-2-.jpg
https://www.cjoint.com/c/HCAng5ULFrn
https://www.cjoint.com/c/HCAnigdtNcn
https://www.cjoint.com/c/HCAni4a3PMn
https://www.cjoint.com/c/HCAnjJE1Tdn

Courtoisie Maxime (motos-anglaises.com)

Hello !
Surpris je suis de me retrouver évoqué sur ce forum, inconnu encore il y a quelques jours !

Merci à toi, manx51 ! Peut-être fréquentons-nous tout deux le même forum dont tu parles ? (le mac)

Donc, effectivement, la moto équipée d'un frein avant Luchier, essayée dans le magazine Moto Touring n°20 de février 1975, a été la mienne durant la période 1979-1982

Il s'agissait d'une Norton Commando 850 Mk1A de 1974, qui m'a laissé d'excellents souvenirs
A tel point, que j'ai racheté une moto (presque) identique en 2015 !

Voici quelques photos de l'époque

Bon, je peux toujours pas joindre de photo, trop djeun encore ! Demain peut-être ?

Je me souviens que j'avais avec la moto, les mêmes documents fournis par la sté Luchier, facture, notice, descriptif
Documents qui sont restés avec la moto lors de la revente

Quand j'ai acheté la moto en 1979, c'était en 3°main. Le vendeur m'avait expliqué que la modif du frein avant avait été faite par un concessionnaire parisien, pour le compte d'un magazine.
J'avoue, du haut de mes 20 ans à l'époque, j'avais pas attaché grande importance à cette histoire
Ce n'est qu'après le rachat de mon autre Commando, que ça m'est revenu, et j'ai fini par retrouver quelques articles
Pour le concessionnaire, je ne sais plus, Corbeau, Krajka, ... ?

Question efficacité, je dois dire que je n'ai vraiment pas été convaincu
La faute très certainement à une mauvaise adéquation entre maître cylindre et pistons de freins
Il faut dire que le MC d'origine est surdimensionné sur cette moto, je n'ai jamais vraiment compris
C'est du 17mm, alors qu'il faudrait du 12,5 ou du 13
On pourrait imaginer qu'il était prévu pour une modification en double disques ? Sauf que rien n'était proposé pour le faire, ni fourche, ni moyeu

Alors, quand j'ai acheté en 2015 ma Norton Commando de 1976 (une 850 Mk3 d'origine), j'ai compris le problème au niveau du freinage du frein avant
J'ai diminué la section du MC. Ca freine beaucoup mieux depuis, mais c'est la fourche qui a tendance à vreiller
Du coup, le souvenir du Luchier m'est revenu comme une évidence
Un double disque compact et léger, associé à un MC bien dimensionné, voilà la solution !
Sauf que bien sûr, c'est devenu introuvable

Et peut-on dire que le Luchier est un double disque ? Non, je ne pense pas. Il y a une piste de chaque côté, avec juste 2 pistons axiaux.
A mon sens, c'est comme un disque simple. Sauf que les efforts de freinage sont symétriques, comme sur un double disque
Et ce qui fait la différence aussi, c'est la surface de frottement, qui est énorme
Du coup, pour un freinage identique, la pression est moindre dans le circuit hydraulique

Enfin, c'est ma théorie perso !

J'avais aussi un autre problème, c'est la pluie !
Sous la pluie, en actionnant le levier, il fallait attendre, genre une à deux secondes pour avoir un peu de résultat
J'ai l'impression que l'eau rentrait, mais ne sortait pas
Je me suis fait quelques frayeurs ! Pas serein, toujours anticiper !

Je relis avec plaisir les "inconvénients techniques" qui opposaient les freins à disque aux autres solutions , Luchier en particulier: projection d'eau, de boue sur les disques d'oû réduction importante d'efficacité. C'est ce que notre concess moto traditionnelles d'époque disait à qui voulait l'entendre au sujets des freins à disque de la 4 pattes. C'est complètement faux, d'abord çà fonctionnait très bien en automobile, l'eau est centrifugée sur les disques , de plus ils présentent une surface frontale ( leur épaisseur) minimale de collecte de liquide, et pour la boue il n'est que de constater l'efficacité des freins en moto cross depuis belle lurette. Il n'est pas question de dénigrer les freins Luchier, je n'ai jamais rencontré ces matériels contrairement à moulte tambours et disques variés ( Japan, Britons, Germains, Italiens), ils fonctionnent suivant le principe des embrayages à disque simple ou multi, ce qui est intrigant c'est leur faculté d'évacuation de la chaleur contrairement aux embrayages.
Dan

Allez, je retente !

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La même un peu plus tard (1982)

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C'est beau une Commando ! Même si le frein fait mobylette..

Mobylette ... Merci pour le compliment.
jj luchier dit Xirdal

Faut pas piquer la mouche !

Je suis d'accord avec Charly, esthétiquement le diamètre du frein n'est pas en rapport avec la taille de la moto.

J'essaie de décrypter où Charly a parlé d'efficacité de Mobylette mais je vois pas...

Les goûts et les couleurs...

Marrant, j'ai toujours trouvé ça assez classe ce petit frein (surtout s'il freine comme un grand!)