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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeDim 6 Juil 2014 - 8:49

Je viens de regarder le nouveau "GP Racing", il y a deux grandes photos de la KTM, pages 10-11 et 102. Il semble bien que l'admission d'air se fait par dessous le té inférieur, et non plus à travers une douille de direction creuse. Elle se joint alors à Honda à abandonner la douille creuse.
Je peux y imaginer 3 avantages :
1. Moins de chauffage de l'air par contact avec le cadre chaud ;
2. Douille de direction plus rigide (je remarque aussi que les tubes du cadre KTM semblent avoir pris le diamètre de ceux d'une 1098R...) ;
3. L'air serait moins turbulent à son arrivée dans la boite après un parcours plus long.

Je ne suis pas trop convaincu par la 3ème, mais bon... toute n'est que supposition :-)
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeDim 6 Juil 2014 - 8:56

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeDim 6 Juil 2014 - 9:43

GrahamB a écrit:
Je viens de regarder le nouveau "GP Racing", il y a deux grandes photos de la KTM, pages 10-11 et 102. Il semble bien que l'admission d'air se fait par dessous le té inférieur, et non plus à travers une douille de direction creuse. Elle se joint alors à Honda à abandonner la douille creuse.
Je peux y imaginer 3 avantages :
1. Moins de chauffage de l'air par contact avec le cadre chaud ;
2. Douille de direction plus rigide (je remarque aussi que les tubes du cadre KTM semblent avoir pris le diamètre de ceux d'une 1098R...) ;
3. L'air serait moins turbulent à son arrivée dans la boite après un parcours plus long.

Je ne suis pas trop convaincu par la 3ème, mais bon... toute n'est que supposition :-)

The KTM duct was always under the bottom yoke. I have one here in my workshop.
The chassis has certainly undergone numerous changes in 3 years. It reminds me of another chassis [Moto3] KTM - Page 14 809262 
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMar 15 Juil 2014 - 19:37

Pictures I've taken at the german GP:

EDIT: Problems with picture upload so I've put them here:

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMar 15 Juil 2014 - 21:01

Great, very interesting, thank you !
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMar 15 Juil 2014 - 22:14

Great pics, Dave!

Thanks so much!

 [Moto3] KTM - Page 14 771973 [Moto3] KTM - Page 14 771973 [Moto3] KTM - Page 14 771973 
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMer 16 Juil 2014 - 6:52

Maarten, plutôt :-)
Il semble que KTM prenne le réchauffement de l'air d'admission au sérieux...
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMer 16 Juil 2014 - 6:58

Maarten, of course! Embarassed 
I'm getting old... Sad
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMer 16 Juil 2014 - 18:31

Marc a écrit:
Maarten, of course! Embarassed 
I'm getting old... Sad

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMer 16 Juil 2014 - 19:16

Tout est dans la longueur de bielle.....pas de limitation de la FIM [Moto3] KTM - Page 14 116295 
Les motoristes doivent tout essayer, mais il faut encore y penser. Un mono possède beaucoup de balourd, l'aider avec une bielle sans piston permet des inerties moindres (cf mono ducat [Moto3] KTM - Page 14 116295 )
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2015 - 0:56

"Spy Attitude" : KTM évolue dans la continuité.

19-02-2015 01:29  ExclusifPhotosMarc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pendant que l'immense majorité des teams Moto2 et Moto3 sont en train de tourner à Jerez, on a vu que les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et s'entraîner sur le circuit de Sepang.

C'est l'occasion de détailler les KTM 2015 et, grâce à Han Mohd ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), on peut constater qu'outre les nouveaux échappements, plus épais, destinés à favoriser le couple pour compenser la diminution de régime de 14 000 à 13 500 trs/mn, le cadre des KTM a été complètement remanié pendant l'hiver.

S'il reste tubulaire, les tubes paraissent tout d'abord d'un diamètre légèrement plus grand. Cela demande confirmation car les couleurs différentes peuvent toujours engendrer des illusions d'optique.

Quoi qu'il en soit, les platines arrières sont entièrement différentes et viennent maintenant englober les longerons supérieurs.
Un renfort a été supprimé alors que les deux tubes qui supportent le moteur semble maintenant faire un V plus écarté.

De même, les supports de selle ont été reculés, ce qui correspond forcément à une selle, voire un réservoir, différents.  

Au total, pas de révolution mais une bonne évolution pour tenter de contrer l'offensive Honda.

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Stay tuned !


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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2015 - 1:54

Eh oui il y en a qui se décarcassent .... ou comment empêcher le chef de dormir... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Moto3] KTM - Page 14 727249
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2015 - 5:45

Merci la tribu !!
Belle boite à air !!
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2015 - 8:06

Les supports de selle n'ont pas été reculés, c'est la platine qui est plus longue.. Wink
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2015 - 8:52

Oui, la phrase est mauvaise. Le support arrière est passé sur la platine qui, à cet endroit est plus basse. Je revois ma copie....

[Moto3] KTM - Page 14 980796

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2015 - 8:59

Pendant que l'immense majorité des teams Moto2 et Moto3 sont en train de tourner à Jerez, on a vu que les deux teams malaisiens ont préféré rester chez eux et s'entraîner sur le circuit de Sepang.

C'est l'occasion de détailler les KTM 2015.

Grâce à Han Mohd (Mototribu.com), on peut constater qu'outre les nouveaux échappements, plus épais, destinés à favoriser le couple pour compenser la diminution de régime de 14 000 à 13 500 trs/mn, le cadre des KTM a été complètement remanié pendant l'hiver. Evolution purement technique ou nécessité économique (le prix d'une partie-cycle est maintenant limité à 85 000 euros), nul ne sait...

Si le cadre reste tubulaire, les tubes paraissent au premier abord d'un diamètre légèrement plus grand. Cela demanderait confirmation car les couleurs différentes peuvent toujours engendrer des illusions d'optique.

Quoi qu'il en soit, les platines arrières sont entièrement différentes et viennent maintenant englober les longerons supérieurs.
Un renfort a été supprimé alors que les deux tubes qui supportent le moteur semble maintenant faire un V plus écarté.

De même, les supports de selle sont maintenant sur les platines, ce qui correspond forcément à une selle différente.

Au total, pas de révolution mais une bonne évolution pour tenter de contrer la domination Honda et la montée en puissance de Mahindra.

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeVen 20 Fév 2015 - 20:35

En voyant les Photos , je dirais meme que les carters moteur ont changé et que les tubes du cadres n'arrivent pas du tout au meme endroit sur les 2 modeles.

Sur le cadre vert , on a l'axe de bras oscillant quasi aligné sur la droite passant par les axes moteur ar bas et ar haut
Sur le cadre orange , on a l'axe moteur AR Haut plus avancé .


Est ce qu'ils ont simplement fait tourner le moteur et relever le moteur dans le cadre ,ou est un nouveau moteur nouveau cadre ... ?

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeSam 21 Fév 2015 - 0:08

Bien vu!

[Moto3] KTM - Page 14 771973

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeSam 21 Fév 2015 - 9:30

superkart a écrit:
En voyant les Photos , je dirais meme que les carters moteur ont changé et que les tubes du cadres n'arrivent pas du tout au meme endroit sur les 2 modeles.

Sur le cadre vert , on a l'axe de bras oscillant quasi aligné sur la droite passant par les axes moteur ar bas et ar haut
Sur le cadre orange , on a l'axe moteur AR Haut plus avancé .


Est ce qu'ils ont simplement fait tourner le moteur et relever le moteur dans le cadre ,ou est un nouveau moteur nouveau cadre ... ?

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The footrest mounting position looks much stronger ,the early ones must have bent easily in a crash.
Raising the pivot and motor mount is the new trend [Moto3] KTM - Page 14 116295 Also the airbox looks much larger.
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMar 5 Mai 2015 - 21:25

J'ai pondu ça...

[Spy Attitude] KTM réduit la rigidité de ses châssis à coups de scie !

06-05-2015 12:00 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Après les MotoGP, lundi, le circuit de Jerez a accueilli mardi des essais Moto3™ auxquels ont participé la plupart des leaders du Championnat.

Si Honda n'avait pas grand-chose à essayer, ce n'était pas le cas de KTM qui tente de réduire coûte que coûte l’écart sur la marque japonaise, après les quatre succès consécutifs de cette dernière.

Les pilotes se plaignant d'un manque de stabilité en virage, les tests ont porté sur deux nouveaux châssis de la firme autrichienne, l'un étant confié au team Red Bull KTM Ajo, l'autre au team Sky Racing Team VR46.

On peut fortement penser qu'il s'agissait seulement de tests préliminaires, la réglementation n'autorisant qu'un seul changement de châssis durant la saison, changement identique pour tous les teams fournis par le même constructeur; pas question de se louper, même si l'on sait que la marque autrichienne cherche à réduite la rigidité de ses cadres!

C'est d'ailleurs dans cette optique que la firme de Mattighofen a commencé à utiliser, depuis de la tournée outremer, des cadres simplement fendus d'un coup de scie habilement caché derrière un petit ruban adhésif orange entre le support de carénage et le support moteur. 

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L'un des deux nouveaux châssis apportés à Jerez avait déjà été testé lors de la première manche du Championnat du Monde Junior à Portimao par Nicolo Bulega, l'un des protégés de Valentino Rossi.
Ce baptême du feu semblait d'ailleurs réussi puisqu'à l'abord du dernier tour, Nicolo Bulega était en tête avec pas moins de 12 secondes d'avance (Il est tombé dans ce dernier tour mais a pu repartir et finir 3ème).
La solution a donc été apportée à Jerez; la principale modification consiste en un renfort inversé, comme le montre la première photo, ainsi qu'une suppression, à grands coups de scie, d'un des deux tubes porteurs du cadre qui, de toute façon, ne servait plus à rien depuis les coups de scie de la tournée outremer.
A comparer avec les modèles 2014 et 2015...

 

Encore plus étrange est le châssis aperçu dans le box officiel qui, malgré le fait qu'il soit annoncé comme différent de celui confié au VR46, y ressemble comme deux gouttes d'eau...sauf qu'il est recouvert de ruban adhésif pour faire moins bricolage!

Même si une telle pratique n'est pas une première en MotoGP; il reste néamoins étonnant que KTM se livre à ce genre de modifications, au lieu de construire quelques nouveaux cadre en tubes plus fins ou de moindre épaisseur. Probablement une question de temps...

Quoi qu'il en soit, ni Miguel Oliveira, ni Brad Binder (Karel Hanika était absent pour subir une opération de la main droite), n'ont validé cette audacieuse modification...
En conséquence, tous les pilotes KTM garderont leurs anciens châssis pour Le Mans (probablement sciés), en attendant que la marque autrichienne ne revoit légèrement sa copie.

Stay tuned !



:gpinside:

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Dernière édition par Marc le Mer 6 Mai 2015 - 8:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 7:54

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 8:53

Article updaté avec une version intermédiaire apparue lors de la tournée outre-mer... mais toujours à coups de scie.

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 10:06

Petite faute de relecture: "depuis de la tournée outremer" au lieu de "lors de la tournée outremer" ou "depuis la tournée outremer"
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 10:27

Thanks!

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitimeMer 6 Mai 2015 - 11:17

J'ai lu ailleurs que Hanika était bien absent mais parce que suspendu par son team après avoir percuté volontairement Guevara...

Edit : d'après Speedweek, il s'est fait mal au poignet en tombant aux essais d'abord, puis en course à Jerez.
Il est rentré passer son baccalauréat à Brno, et il a fait des examens complémentaires pour son poignet, qui ont révélé une fracture.
Dès la fin des épreuves écrites, il se fait opérer.

Sa participation au Mans n'est pas remise en cause pour le moment, mais il partira des stands et 5" après tout le monde, en raison de la pénalité de 5 points reçue à Jerez.

"Beim Dienstag-Test auf dem Circuito fehlte Hanika, er konnte das neue KTM-Chassis nicht testen. Der Grund: Hanika erledigt in seiner Heimatstadt Brünn gerade seine Abitur-/Matura-Prüfungen, ausserdem hat er sich beim Sturz in Brünn am rechten Handgelenk verletzt.

Heute hat Hanika die letzte schriftliche Prüfung, danach lässt er sich im Unfallkrankenhaus in Brünn operieren. Der gebrochene Knochen im Handgelenk wird mit Schrauben fixiert."
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   [Moto3] KTM - Page 14 Icon_minitime

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