[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 1, verrouillée)

J'ai vu la 6 cylindre 250 JPX,
c'était à l'avant dernière session des Motos Légende à Montlhery

Ils l'ont sortie discrètement d'un camion et l'on démarré pour la faire chauffé "sans rien dire à personne"
Je suis un des premier à m'être arrêté et j'étais à portée de main de la moto

Peu de monde à vraiment compris ce qu'il se passait, mais c'était 7 minutes de bonheur d'entendre ce moteur vrombrir à 1 mètre de moi, !!purée!!.

Ensuite à la session de la Honda, je me suis mis à l'épingle du Faye (pour le rétrogradage et la réaccèl), mais au 2e tour, la boite est restée bloquée en 3e (?)
Le pilote a quand même fait 4 tours, tout en 3e, donc il arrivait sans rétrograder et repartait bas dans les tours, une montée en régime interminable s'en suivait, c'était juste

L'année d'après, la moto était attendue, mais je crois me souvenir qu'elle n'a pas pu tourner.

(Ma mémoire me trompe peut-être, c'était peut-être la dernière à Montlhery et ensuite à Dijon, bref, je ne sais plus vraiment)

Oui Emil ta memoire te joue des tours , l annee ou la Honda 6 est venue a Monthlery etait 1996 , c etait sous la pluie et elle avait chute je crois avec Dave Roper au guidon , il existe une cassette de cet evenement , car a l epoque c etait encore les bonnes vieilles cassettes , le demenagement vers Dijon a du se faire vers 2004 je crois .

Dans le milieu des années deux mille, une réplique(JPX) est venue tourner à Monthléry mais c'était à l'occasion des Trophées Gérard Jumeaux.

J'ai lu pas mal de choses sur la construction de ces répliques, vers 2002-2004. Il semble clair qu'il n'a pas été complètement possible de reproduire les machines des années 60 strictement à l'identique, pour de multiples raisons, à commencer, je crois, par l'indisponibilité de certaines nuances d'acier ou de fourniture de certains types de roulements.
L'apparence des machines est donc superbe, mais je crois qu'elles n'ont jamais marché aussi parfaitement qu'espéré. Et derrière ça, il faut bien se dire que faire rouler ce genre de machine, même en démo, suppose un gros savoir-faire et beaucoup de moyens techniques. Pas étonnant dans ces conditions que les choses se soient dégradées, et que les apparitions de ces engins se soient raréfiées.
Pendant ce temps, les vieilles MV d'il y a 40 ans continuent à rouler, amoureusement entretenues par d'anciens mécanos de l'époque qui ont transmis leur savoir à d'autres plus jeunes.
Et ne vous étonnez pas de me voir revenir avec mes gros sabots pour vous parler de la pseudo MV3 du Comte Borgetto, et aussi de sa Honda 250 RC162 réplica à base de moteur CBR250RR : Allez juste voir et surtout entendre ça :

Sorry, no replica from me. Just an original. Listen and shiver....

http://vodpod.com/watch/4392258-1966-honda-rc166-exhaust-engine-sound

Merci Frits : je conserve religieusement le disque 33tours du TT 1967, catégories 250, 350, et side-car

Dans le genre "on ne sait plus faire", j'ai lu un papier sur les Renault F1 turbo. Les connaissances ne se sont pas transmises et du coup, plus personne ne sait faire fonctionner un tel engin au top. Même chez Renault.

Respect pour les ingénieurs qui avaient trouvé les bonnes nuances de métal pour les Honda d'usine des années 60/70.

Oui ça devait être le trophée Jumeaux//

IL n'y avait pas grand monde, mais tout les spectateurs se sont levé en entendant la machine arrivée au loin . . .

Il y a un très bon article de moto technologie sur la reconstruction de la JPX 6cyl.

Une petite anecdote succulente racontee par Jacques bussillet dans son excellent livre sur la Honda 6 dit que selon Nobby Clark , le mecanicien rhodesien qui travaillait chez Honda de 1962 a 1967 , et donc en pleine periode "Honda 6", dit ceci : -"Honda avait des fournisseurs secrets et exclusifs pour tous ses metaux et alliages , Ainsi , le centre recherche et Developpement achetait le magnesium aux Etats Unis par lingots de 20 tonnes (oui , 20 tonnes !) , mais aucun de nous n en connaissait ni la provenance ni la composition."- Fin de citation

Je ne suis pas expert en metaux rares et precieux mais cette anecdote m a toujours etonné , peut etre que ces immenses lingots servaient a construire d autres moteurs que ceux de la Honda 6 , ou peut etre tout simplement que pour avoir ne serait ce qu un poids moindre de tres bon magnesium il fallait en acheter autant ? Mystere.

Enfin n oublions pas que Soichiro Honda etait fils de forgeron , et qu il a sans doute du etre sensibilisé trés tot par l importance de la qualité des métaux , mais on s éloigne du sujet , il faudrait créer un topic special Honda 6..

Emil' a écrit:

un très bon article de moto technologie

Ah oui, Moto-Technologie ! BOF/ARF !
Plein de formules mathématico-physico-techniques d'étudiants ingénieurs "qui se la jouent", de belles photos directement tirées des dossiers presse des constructeurs et/ou préparateurs, pas toujours imprimées dans le bon sens d'ailleurs cause maquettage déplorable, et tant d'énormes bourdes qu'ils ont fini par se rendre absolument non crédibles.
Par exemple, une culasse Romanelli 2 ACT 3-cyl. 18 soupapes (oui, oui, 6 par cylindre !), annoncée - sans rire - comme "adaptable Harley-Davidson Evo 1340" (AUTHENTIQUE !!!).
(Moto-Technologie n° 5, page 23 en bas). Scan sur demande.

Pour en revenir à la Honda 6 "JPX" : peut-être auraient-ils mieux fait de s'abstenir ?
Je revois encore le gars, engoncé dans le Fiat 238, en train de tout dépouiller, avec la porte latérale du fourgon ouverte, donc quasiment devant "tout le monde" (et du monde, y'en avait, dont moi-même).
L'avait l'air un peu gêné, le pôv ...
Pis... ben la moto, on ne l'a jamais revue. Enfin, pas moi en tour cas ...

Noël

Apriliabarth a écrit:

le centre recherche et Developpement achetait le magnesium aux Etats Unis par lingots de 20 tonnes (oui , 20 tonnes !) , mais aucun de nous n en connaissait ni la provenance ni la composition."- Fin de citation]

Citation :

Enfin n oublions pas que Soichiro Honda etait fils de forgeron

Ca me fait penser à certains aciers dits "maraging" que Ferrari utilisait pour les vilebrequins de ses moteurs F1.

Et ... oui, créer un topic "Honda-6" ?
Ou au moins "Honda 4-5-6 !

[quote="Noël"]

Emil' a écrit:

un très bon article de moto technologie

A vrai dire un des seul que j'ai lu de "moto technologie"
mais cet artcile était interessant (j'ai pas dit exact) sur la manière dont les gars ont cherché à recréer les nuances et techniques d'assemblages utilisées par Honda pour construire la moto . . .

certains aciers dits "maraging" que Ferrari utilisait

T'es sur que c'est pas ''Margaring'', plutôt, vu la solidité légendaire des aciers Italiens? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mickie a écrit:

certains aciers dits "maraging" que Ferrari utilisait
T'es sur que c'est pas ''Margaring'', plutôt, vu la solidité légendaire des aciers Italiens? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui, oui, je suis sûr !
Voir : http://en.wikipedia.org/wiki/Maraging_steel (en anglais)
L'article en français est assez incomplet.

Noël

Citation :

Ca me fait penser à certains aciers dits "maraging" que Ferrari utilisait pour les vilebrequins de ses moteurs F1.

Et ... oui, créer un topic "Honda-6" ?
Ou au moins "Honda 4-5-6 !

=> Moto Technologie : quasi intégralement traduit de l' italien, mais aussi le seul magazine à nous proposer- à l' époque - autre chose que les dossiers de presse des constructeurs/ équipementiers. Avant l' ère d' Internet c' était appréciable.

=> réplique Honda 6 : le travail de JPX -et surtout de Julien Charnolé - sur la construction de cette réplique pour George Beale est fantastique. Ceux qui auront eu la chance de voir le vilo et surtout d' entendre ce moteur tourner ne sont pas prêts d' oublier. J' ai lu le livre de Bubu, le must sur le sujet. Ce qu' il nous rapporte n' en donne que plus de valeur au travail entrepris 40 ans après. Nos amis grands bretons ne s' y trompent pas : par ici . Yves Kerlo /JBB ont peut-être gardé le contact avec Julien (rillette-connexion), à moins que celui-ci nous rejoigne bientôt ?
Il y a mille choses à apprendre sur ce travail : métaux, métrologie, fondrerie, usinage . . .

Un autre courant de pensée? pour moi, cette moto n'est jamais qu'une copie d'une autre, et si mythique que soit l'original, si pointu soit le savoir-faire (que je ne renie pas, loin de là!) du ''photocopieur'' (humour!), pour moi, cette moto n'est qu'une réplica de plus... autant d'intérêt qu'un imitateur d'Elvis Presley à banane et ray-ban's... À la limite, je préfère la démarche de mon voisin Robert Alloyan, qui a fabriqué (après la réplique de la 250 de Santiago Herrero), la 500 d'usine que l'usine avait en projet mais n'a jamais fabriquée...

mickie a écrit:

Un autre courant de pensée? pour moi, cette moto n'est jamais qu'une copie d'une autre, et si mythique que soit l'original, si pointu soit le savoir-faire (que je ne renie pas, loin de là!) du ''photocopieur'' (humour!), pour moi, cette moto n'est qu'une réplica de plus... autant d'intérêt qu'un imitateur d'Elvis Presley à banane et ray-ban's... À la limite, je préfère la démarche de mon voisin Robert Alloyan, qui a fabriqué (après la réplique de la 250 de Santiago Herrero), la 500 d'usine que l'usine avait en projet mais n'a jamais fabriquée...

Mickie,
j' admire la création de Robert Alloyan, il a osé construire le twin qui aurait pu être fait par Eduardo Giro si ...

On peut aimer les 2 non ? en musique il y a de grands improvisateurs (qui partent d' une base connue) et des interprètes géniaux (qui reproduisent une base écrite).
Et tiens, une petite Ossa, du musée d' Alcala de Henares, collection Medinabi :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça fait un peu trop propre à mon goût.

C'est Jarno qui va être content, c'est Lazzarini qui a fabriqué la coque, copie de la Bultaco de Jan Thiel...?

gromono72 a écrit:

Mickie,
j' admire la création de Robert Alloyan, il a osé construire le twin qui aurait pu être fait par Eduardo Giro si ...

On peut aimer les 2 non ? en musique il y a de grands improvisateurs (qui partent d' une base connue) et des interprètes géniaux (qui reproduisent une base écrite).
Et tiens, une petite Ossa, du musée d' Alcala de Henares, collection Medinabi :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça fait un peu trop propre à mon goût.

Si je peux me permettre (alors que le message ne s'adresse pas à moi), personnellement, une réplique, lorsqu'elle est déclarée en tant que telle, ne me gène pas.
Au contraire, même, dans certains cas : Si des fêlés n'avaient pas dépensé une fortune pour fabriquer des répliques de Guzzi-4 ou V8, je n'en aurais certainement jamais vu ni entendu. Et je peux vous assurer que ça m'a vraiment ému de les entendre...
Maintenant, c'est vrai que "ça fait trop neuf". Mais je pense qu'il faut les laisser comme ça. Ça permet justement de distinguer le vrai du faux.

Et puis, dans le domaine de la moto (de la mécanique en général), on trouve un peu de tout. Je ne sais pas si vous avez vu tourner les Motosacoche et Condor de 1930/1935 à l'ASI, mais on peut se dire que si elles paraissent à peu près d'origine à l'extérieur, il ne doit vraiment pas en être de même "dedans".

Mais après tout, il faut être compréhensif et que chacun prend son plaisir comme il veut. A partir du moment où il n'y a pas tromperie sur la marchandise.

dd1 a écrit:

Et puis, dans le domaine de la moto (de la mécanique en général), on trouve un peu de tout. .../... si elles paraissent à peu près d'origine à l'extérieur, il ne doit vraiment pas en être de même "dedans".

Mais après tout, il faut être compréhensif et que chacun prend son plaisir comme il veut. A partir du moment où il n'y a pas tromperie sur la marchandise.

J'ai un voisin qui retape des trucs des années 20/30. Par exemple, il remplace les joints feutre par des spies. Pas franchement d'origine, mais ça laisse tellement moins d'huile par terre.
Les limites d'une restauration fidèle sont difficiles à cerner.

MacPepR a écrit:

J'ai un voisin qui retape des trucs des années 20/30. Par exemple, il remplace les joints feutre par des spies. Pas franchement d'origine, mais ça laisse tellement moins d'huile par terre.
Les limites d'une restauration fidèle sont difficiles à cerner.

Effectivement. Et il y a des restaurateurs de BSA qui remplacent le palier en bronze par un roulement. Tant qu'il s'agit de fiabiliser, pour ma part, il n'y a rien à redire.

Quelques remarques :
Certes le bruit de la réplique de la Honda 6 est fantastique, mais manifestement le moteur n'a pas beaucoup de chevaux... Quand on connait la technologie de Honda à l'époque cela ne me surprend pas. Difficile de copier les inserts en acier des chambre de combustion par exemple : il n'y a pas la place pour des sièges rapportés... Le vilebrequin est très bizarre aussi, il semble ne pas avoir un équilibrage classique.
Autre fausse bonne idée que de remplacer le palier lisse de BSA par un roulement : c'est par là que l'huile rentre dans le vilebrequin pour graisser les bielles. Si on remplace par un roulement, il faut deux joints spi pour garder la pression et surtout le roulement devient aussi graissé sous pression aussi ce qui n'est pas bon du tout ! On a des problèmes de cavitation de l'huile entre autre et du coup le graissage des bielles est déficient...
Mettre un spi à la place d'un feutre ne me choque pas, mais transformer un montage sans avoir réfléchit aux besoins, m'agace...
Bon j'arrête de râler, c'est pas une bonne méthode pour commencer la journée !
Et puis merci quand même pour l'ensemble des interventions qui permettent de nous enrichir l'esprit.
Bonne journée à tous.

gromono72 a écrit:

=> Moto Technologie : quasi intégralement traduit de l' italien, mais aussi le seul magazine à nous proposer- à l' époque - autre chose que les dossiers de presse des constructeurs/ équipementiers. Avant l' ère d' Internet c' était appréciable.

"Autre chose que les dossiers de presse/equipementiers" ?
Mais ce n'était uniquement rien que ça, ou à peu près !!!
Il leur fallait juste "matière à publier" en partant de sources "gratuites de préférence" !!!

La réplique Honda 6 : le travail de JPX -et surtout de Julien Charnolé - sur la construction de cette réplique pour George Beale est fantastique. Ceux qui auront eu la chance de voir le vilo et surtout d' entendre ce moteur tourner ne sont pas prêts d' oublier.

Ca, non, mais ce moteur (je parle de la réplique JPX que j'ai vue - et si brièvement entendue - à Montlhéry) n'aura pas laissé un souvenir impérissable ...
On ne l'a d'ailleurs jamais plus revue ?

Citation :

Il y a mille choses à apprendre sur ce travail : métaux, métrologie, fondrerie, usinage . . .

Sans aucun doute, mais tout ceci a tellement évolué depuis ...

Chers amis.

Bon !!! ça y est ? Vous avez suffisemment discutaillé sur la Honda 6 ?
On peut passer à autre chose ?

Alors, aprés la Benelli 4 de Saarinen et la Honda 6 de Mike on pourrait déblatterrer sur la reine des reines,
celle qui à gagné le plus de courses et obtenue tous les succès.

C'est qui ??? c'est ...... la 500 MV 3 de Giacomo.
Alors là, vous pouvez y passer vos nuits, il y a du dialogue.
Je vous souhaite du bon blabla.

Pour commencer, voici la petite dernière sortie en 2010 ( c'est une réplique 100 % Italienne ) et distribuée
par Giacomo lui même.
Il y en a eu six de fabriquées. si vous en voulez une pour mettre sur votre cheminée, je prends les commandes.

H.R



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