[Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...

[quote="titoducati450"][quote="Fügner"]

Marc a écrit:

j' avais pas lu bravo super résumé : mais il faut ajouté que malgré la présence du dépassé système de compresseur centrifuge et chambres de combustion radiales le vampire hérite de quelque solution de Anselme Frantz puisque Halford explique dans je sais plus quelle bouquin qu'il a utilisé le travail de Whittle et l' a rendus plus simple est plus performant en ouvrant les turbines d' un heinkel

Hors sujet:
Tu m'en apprends, c'est pas difficile. Whittle a galéré pour imposer son système, sans grand succès aux USA chez Bell sur l'Airacomet.

On va aller jouer tout seuls dans notre coin, au bar de l'escadrille.

Non, continuez! On parle de l'homme et de son contexte, et en plus c'est interessant!

Parait qu'il faut continuer :

Pour l' anecdote les turbines De Havilland Goblin 2 on fait l'objet d'études par les nord-coréens pour mouvoir leurs hélicos (russes sous licence pour la plupart et quelques copies curieuses de Bell 47 G avec des moteurs qui ressemblent comme deux gouttes d'eau au 6 à plat Lycoming )

J'ai vu à Séoul un exemplaire de 1997 avec deux ancêtres côte a côte dans une cellule de Mi-17.

Malheureusement, pas de photo les militaires ont fait obstruction a nos objectifs .

Pour en revenir à notre sujet, il me semble que le Gloster Meteor est un exemple plus concret puis qu'il constitue l'unique avion allié à réaction de la 2ème qui a utilisé bon nombre de motorisations différentes dont le mythique Rolls-Royce W.2b/23c Welland 1 .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor

janpol84 a écrit:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor

Puisqu'on continue dans le hors sujet, vous aller en avoir "pour vot' pognon" dans la joie et la bonne humeur:

Un hommage à la 1ere pilote de chasse française (c'est pas comme ça que je les aime...), Elisabeth Boselli, sur Mistral (Vampire) propulsé par...
un Rolls Royce Nene, ça s'invente pas.
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Pour illustrer l'évocation par Janpol84 du statoréacteur, le tuyau qui pousse fort, les extraordinaires avions Leduc, le 1er lancé sur le dos d'un Languedoc (stato uniquement), le second autonome (Réacteur Atar + stato) et le SNCAN Griffon 2 (mixte aussi), prétexte à attirer l'attention au fond à gauche sur l'Atar volant (moteur...Atar, tiens) validant la verticalisation du réacteur pour le fabuleux Coléoptère à aile annulaire!
Trainée minimale, un rêve d'aérodynamicien...

De fil en aiguille, par association d'image, on va finir dans la recette du cassoulet ? Il y a de quoi le faire cuire.

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Une variante de pulso réacteur, l'Escopette, comme chauffage individuel:

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Moi je dis Capable un petit sujet sur le X-3 d' eurocopter ou on remonte jusqu'à l'autogyre Latécoère à moteur-fusée au propergol liquide ??


Peut-être des photos de Jacqueline Auriol en maillot de bain ? ou Hélène Boucher sur une grande roue en Papouasie du nord-est


Pour les personnes qui se passionnent pour le sujet , je conseille une formidable série de reportages, complet généraliste mais pas trop : l' histoire de l'aviation par Daniel Costelle

ps : le jet pack pour éléphant était pour valider le système de stabilisation par déviation de jet du futur C450 ; d' après une hypothèse les anglais auraient utilisé quelque idée pour le Siddeley Harrier mais je penche plus pour l hypothèse Snecma C450 ou le Mirage IIIV peut être Balzac V mais j ai un doute au vu du peu d'essais du modèle susdit .

titoducati450 a écrit:

... on remonte jusqu'à l'autogyre...

Sacré engin que l'autogyre... Je me souviens d'avoir volé avec JPDoléac sur son proto biplace, à Muret en novembre 1987.

Il a fait tout ça, Kaaden?

Prépare les ciseaux

janpol84 a écrit:

Prépare les ciseaux

Je ne voudrais pas être à la place de celui qui les tient car dès lors que la vie et l'Histoire pénètrent le champ de notre "petit bout de notre lorgnette motophile" comme l'exprime jmdonnat, et que l'actualité la plus récente y pénètre avec fracas, et ce n'est pas fini selon moi, comment procéder aux arbitrages, ô vénéré taulier.
L'astronome martien que je suis observe attentivement la planète bleue depuis sa planète rouge...
Les réactions de différents intervenants montrent l'émergence de ces préoccupations.

Pour rester boulons / boulons, qui peut dire que la saison sportive ne sera pas impactée plus ou moins profondément par l'Histoire à grande vitesse qui marquera 2011 quoi qu'il arrive, du point de vue de la tenue des épreuves, des financements, etc ?

Pour ce week end, on rentre dans notre bulle, direction l'Australie

Elle est déjà impactée en F1....

L'Histoire, ce n'est pas que les Hommes. C'est aussi la "vie" de la planète, dont nos amis néo-Zélandais viennent d'avoir un aperçu assez amer avec le séisme de Christchurch, qui nous rappelle à tous la fragilité de notre condition. Un séisme, une tempête, un météorite...
Tiens, allez donc lire http://www.astrosurf.com/macombes/chapitre%2015-me.htm, ça aidera à relativiser les certitudes, surtout le dernier paragraphe...
Un de nos politiciens évoque la Terre continuant à tourner dans l'Espace seulement peuplée d'une poignée de cafards : il n'est pas si loin d'une possible vérité...

Petit up , j ai oublié hier en répondant sur le sujet de Ernst Degner et de Kaaden de remercier également Janpol pour etre allé plus au coeur du sujet en créant ce topic spécial liant plus directement les travaux de Kaaden lors de la seconde guerre mondiale et ses applications futures au sein de l écurie Mz , mea culpa Janpol .

J ai acheté recemment un bouquin sur les usines Bmw que se sont accaparées également pendant un moment les Soviétiques durant la seconde guerre mondiale , passionnant , j espere vous en faire profiter dans un topic adéquat.

Sans vouloir dénigrer le travail de M. Kaaden,
et compte tenu que beaucoup d'avancés sont le fruit du hasard voire d'erreurs.

Pensez-vous, à la vue de ses prototypes de pot, qu'il avait vraiment tout compris en théorie
pour ensuite l'appliquer ou que la compréhension est venue après les résultats ?

Les pots précédents étant des mégaphones, on peut imaginer que le besoin de silence
a pu imposer une cloison et un tube de fuite qui se serait trouvés bien placés par hasard.

De la même façon, une culasse hémisphérique rabotée pour augmenter la compression,
aurait pu révéler l'intérêt de la bande de squish.

ça n'enlèverait rien à la capacité (le génie) de détecter la nouvelle voie, et de la comprendre
ensuite.

je quoi qu'il tres bien comprise,

quand tu voir comment ca marche une pulse reacteur y'en ai les repercussion/ondes/pressions varieé etc etc tres complex, regarde le pulse jet apellé "lockwood" cest une merveille,

Apriliabarth a écrit:

Petit up , j ai oublié hier en répondant sur le sujet de Ernst Degner et de Kaaden de remercier également Janpol pour etre allé plus au coeur du sujet en créant ce topic spécial liant plus directement les travaux de Kaaden lors de la seconde guerre mondiale et ses applications futures au sein de l écurie Mz , mea culpa Janpol .

J ai acheté recemment un bouquin sur les usines Bmw que se sont accaparées également pendant un moment les Soviétiques durant la seconde guerre mondiale , passionnant , j espere vous en faire profiter dans un topic adéquat.

Tu parles de l'usine d'Eisenach?
Le terme d'accaparement par les soviétiques n'est pas très adapté, après le léger agrandissement de l'Allemagne jusqu'aux portes de Moscou! Ce menu détail et quelques autres (plus de 20.000.000 de morts) a laissé quelques traces traduits en dommages de guerre, pas avec le dos de la cuillère d'ailleurs. Mais comment sortir d'un tel cataclysme en douceur?

Les alliés occidentaux ont laissé les anciens maîtres à la tête de l'industrie, ils y sont encore, notamment BMW toujours propriété de la famille nazie Quandt, et liée à Joseph Goebbels. Une petite recherche s'impose, c'est l'histoire... toujours actuelle, hélas.

rgdavid a écrit:

je quoi qu'il tres bien comprise,

quand tu voir comment ca marche une pulse reacteur y'en ai les repercussion/ondes/pressions varieé etc etc tres complex, regarde le pulse jet apellé "lockwood" cest une merveille,

Tout à fait, merci!

Le pot de détente n'est pas né, cher magma, de la recherche d'un silencieux ni du hasard.

La démonstration de la théorie passe par la pratique, donc l'expérimentation et la mise au point. Elle s'en nourrit en retour.
Une bonne lecture des nombreux sujets du forum t'évitera des suppositions aussi farfelues.

C'était juste une question.

je ne la trouve pas farfelue compte tenu de tout ce qui a été découvert par hasard,

en fait la très grande majorité des découvertes. (d'où le nom)

La mise au point et la compréhension venant ensuite.

Personnellement, je ne trouve effectivement pas la question farfelue.

D'ailleurs, je ne suis pas certain que Kaaden ait su, d'emblée, définir précisément la longueur et le diamètre du "coude" pas plus que ceux du "corps" du pot de détente.
Il avait su en définir les grandes lignes mais, dans un premier temps, il semble bien qu'il ait travaillé par expérimentation. Du moins, c'est ce que Georges Largis m'avait laissé entendre. (du moins, il me semble bien que c'était lui qui m'avait fait part de cette remarque).

Pour ce qui concerne les découvertes de manière générale, effectivement, certaines sont le fruit du hasard. Mais je reste persuadé qu'il faut tout de même un esprit plus brillant que le mien pour, lorsqu'une pomme me tombe sur la tête, en déduire les lois de la gravitation.

La pomme étant, au passage, un bel exemple de fruit du hasard.

dd1 a écrit:

Personnellement, je ne trouve effectivement pas la question farfelue. Lancer l'idée que c'est à la fois la recherche d'abaisser le niveau de bruit, OUI!
Le doux gazouillis produit par une 500 RG en pots de détente semble entériner l'échec de ce mode de réduction du bruit Là est le détonateur du terme "farfelu". Cumuler avec le hasard fait le reste.
Le culte que portent les meilleurs ingénieurs vis à vis de Kaaden est sans doute aussi un hommage au hasard (bien que la pratique des cultes ne prouve rien ).
Mais chacun peut avancer ce qu'il veut si ça l'amuse, c'est presque la règle sur terre...
L'expression est libre ici et les répliques aussi !

D'ailleurs, je ne suis pas certain que Kaaden ait su, d'emblée, définir précisément la longueur et le diamètre du "coude" pas plus que ceux du "corps" du pot de détente. Absolument! Mais l'idée d'utiliser la contre pression, soit le point de départ, oui!
Il avait su en définir les grandes lignes mais, dans un premier temps, il semble bien qu'il ait travaillé par expérimentation. Du moins, c'est ce que Georges Largis m'avait laissé entendre. (du moins, il me semble bien que c'était lui qui m'avait fait part de cette remarque).
Ce n'est pas du tout contradictoire et les alignements de pots de toutes formes sur le 1er type de 125 MZ RE, juste après les RT en mégaphone (de mon avatar) en témoigne.
Il est bien dommage que Georges Largis ne s'exprime pas ici, il aurait tant à nous dire

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Pour ce qui concerne les découvertes de manière générale, effectivement, certaines sont le fruit du hasard. Mais je reste persuadé qu'il faut tout de même un esprit plus brillant que le mien pour, lorsqu'une pomme me tombe sur la tête, en déduire les lois de la gravitation.

La pomme étant, au passage, un bel exemple de fruit du hasard.

Les pommes soumises à la volonté des dieux tomberaient encore dans l'indifférence générale si un esprit frondeur n'en avait fait un objet de réflexion et enfin une théorisation mettant en échec la pensée métaphysique

Penses-tu qu'une 500rg, puisque c'est l'exemple, fasse moins de bruit en mégaphones ?


L'histoire de la pomme n'est-elle pas une légende.... racontée par Voltaire...?

Lorsqu'on regarde l'alignement de pots, on ne peut que constater qu'il n'y en a que la moitié
qui peuvent prétendre au titre de "pot de détente".

50% ce n'est pas à mon très humble avis le signe d'une théorie maitrisée,

mais de toute évidence la preuve de tests !

ce qui n'enlève rien au travail effectué.

Oui Fugner , l avantage avec Pit lane c est que quand on a pas suivi les cours d histoire quand on était lycéen on peut se rattraper ensuite ici meme , c est l usine d Eisenach dont la photo figure ci dessous , qui est devenue en zone Sovietique si j ai bien compris , et dont ces memes Russes ont rabaptisé les productions Bmw par "Emw = Eisenach Motor Werke , en remplacant le fameux logo Bmw en rouge et blanc au lieu du bleu et blanc originel.

De cette usine , naitra apparement le petit véhicule utilitaire deux temps de 900 cc nommé IFA , lui meme remplaçé par un véhicule nommé Wartburg , comme le chateau du meme nom.

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Source : Graham Robson

P.S / la traduction des graffittis sur le mur de l usine serait sans doute instructive !!

Apriliabarth a écrit:

Oui Fugner , l avantage avec Pit lane c est que quand on a pas suivi les cours d histoire quand on était lycéen on peut se rattraper ensuite ici meme , c est l usine d Eisenach dont la photo figure ci dessous , qui est devenue en zone Sovietique si j ai bien compris , et dont ces memes Russes ont rabaptisé les productions Bmw par "Emw = Eisenach Motor Werke , en remplacant le fameux logo Bmw en rouge et blanc au lieu du bleu et blanc originel.

De cette usine , naitra apparement le petit véhicule utilitaire deux temps de 900 cc nommé IFA , lui meme remplaçé par un véhicule nommé Wartburg , comme le chateau du meme nom.

P.S / la traduction des graffittis sur le mur de l usine serait sans doute instructive !!

C'est difficile de s'étendre sur un forum sur des points d'histoire qui demanderaient de longs développements.
C'est un problème de rigueur dans les termes que suppose la science historique.
L’ Allemagne nazie défaite est occupée par les alliés du conflit (déjà engagés dans la guerre froide...), étasuniens, anglais, français et soviétiques. Ce qui deviendra la RDA est une des zones d'occupation. Elle possèdera un gouvernement en 1949 qui au fond aura autant d'autonomie vis à vis du vainqueur occupant que la partie ouest qui comporte toujours aujourd'hui des bases US .
L'usine d'Eisenach a une longue histoire, ayant produit des voitures DIXI puis Austin Minor, enfin BMW. Après guerre, elle produira des motos monocylindres 350 et voitures BMW (2000cc) sous le nom d'EMW, le logo BMW passant pour l'occasion du bleu... au rouge
Elle reprendra la construction des voitures DKW 2 temps sous le nom d'IFA, puis concevra les Wartburg 3 cylindres 2 temps, le haut de gamme en RDA.

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Mais Industrieverband Fahrzeugbau (IFA) comme son nom l'indique regroupait toute l'industrie des transports routiers, cyclomoteurs, motos, voitures, camions, tracteurs agricoles!

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Cher M Fügner ,

Si j'en crois M frits Overmars (et j'en ai vraiment envie...)

[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) page 5

Non seulement M Kaaden ne maîtrisait pas la théorie avant

la pratique, mais il se serait fortement "inspiré" de la pratique des autres...

Je crains que la passion pour MZ (tout à fait respectable) ne vous ait aveuglé.

Mais alors par qui et comment l'idée du contre-cône est-elle arrivée ?

Voilà ce qui m'intéresse vraiment !

le contre cone eté deja utilisé par DKW,
qui avait inspiré Kaadon,

quelque fois une megaphone sans contre cone peux faire une tres fort contre onde mais sur une plage de utiisation tres tres limité, (regarde encore les "deeks" (dkw)) autre effet de ca cetté que le megaphone avait une depresion qui peux carrement vider le charge dans le cylindre,
pas etonent que les deeks eté supercharged en une facon ou une autre,
belle enourme(tres violent) bruit comme meme,
ton rg500, si tu measure les cotes de tes pots tu va trouver (en reverse calculation) une tres gros similarité de les calcule blair/kaadon, normal pour mz suzuki :lol: :lol:
ilya une dizaine d'anneés jai meusuré bcp de pots pour rg500 pour comparison et pour assie a comprendre avec les graphs de banc de assie comment les different pots marche et le pourquoi , randy norian (lui de "delta500" gamma fame) avait fait le meme,
tu devra connaitre son site sur les rg500gammas
mais franchement vue le science de "rocket engineering" je quoi longtemps avant le mz etc que le science de le contre onde eté bien connu,