[Technique] La JBB-Metiss de A à Z...

Emmanuel Laurentz a écrit:

à comparer aux 80/90 millimètres d'une télésco de 120 de débatement flextion des tubes incluse .

Comment ça ? 120 x sin(24°)=49mm. Une fourche moderne ne fléchit pas plus de 3-5mm. Si on mesure à partir de position d'équilibre avec la fourche déjà enfoncée de 35mm, on a pour moins de 35mm. C'est sûrement une différence importante quand on cherche des dixièmes de second par tour, mais n'exagérons pas...

C'est énervant quand vous étayez vos propos avec des fomules mathématiques, j'ai l'impression d'avoir laissé de côté quelquechose d'essentiel il y a quelques années.
Dans le même temps, j'adore, mais c'est frustrant...

Mon cher Graham, toi qui possède tant de choses    et une TZ   je te suggère de poser ta règle à calcul et de démonter les bouchons de fourche de la laisser descendre en butée et de mesurer la distance entre l'axe de roue at l'axe de bras, on en reparlera après si tu veux...

ps: amuse toi bien   

L'axe du bras ? On parle de l'empattement normale, non ?

Pour revenir au sujet de la Metiss et de sa géométrie j'avais fait cette animation :

Certaines valeurs ne sont peut-être plus exactes mais ça suffit pour comprendre.

N'hésitez pas à parcourir les pages de ce blog :
JBB Team

Emmanuel Laurentz a écrit:

.../... je te suggère de poser ta règle à calcul et de démonter les bouchons de fourche de la laisser descendre en butée et de mesurer .../...

Manu, n'hésite surtout pas à faire l'expérience avec une moto qui a un débattement de routière. Tu seras surpris de voir comment la théorie rejoint la pratique en se faisant moins ch...

Ed a écrit:

j'avais fait cette animation

Laquelle est superbe... j'allais la coller moi même mais je ne retrouvais pas le url au boulot.

Tu n'as pas envie de faire une version comparative avec télésco ?
 

Allez, une question à 100 roros: comment on attache un garde boue avant sur la METISS?
A+ Dan

Y'en a pas.  

Dan42 a écrit:

Allez, une question à 100 roros: comment on attache un garde boue avant sur la METISS?
A+ Dan

Comme pour la Kawa (actuellement en cure de remise en forme dans un institut chartrain...) :


J'accepte les chèques ou le liquide !

Et bien voilà, on ne voyait jamais cet appendice  je peux payer en plusieurs fois??  
A+ Dan

Buell-LN a écrit:

Y'en a pas.   

Y en a pas mais yen a eu.
L'attache se fait sur le pivot latéral; voir photos sur JBB team.

Pour la géométrie l'animation de ED montre une diminution de l'angle de chasse au début de l'enfoncement , puis une stabilisation dans la dernière partie de la course quasiment sans variation d'empattement. Dans la zone de travail de la suspension nous avons donc bien une diminution de la chasse quand la charge augmente le tout sans accélérations parasites de la roue (IUWA = 0).

Ce que ne montre pas le schéma c'est qu'au freinage on est en proplongée au début de la course et on évolue vers la neutralité en fin de course, et non pas antiplongée comme je le lis régulièrement. Ceci permet un bon appui à l'attaque du frein puis une absence de surcharge sur le ressort en fin de course. Nous allons donc garder de la sensibilité de suspension et de la manoeuvrabilité pendant le freinage même limite. En clair la suspension fonctionne tout le temps même avec des ressorts souples et des changements de trajectoire sont possibles en plein freinage. (video sur JBB team)
De même la charge sur les ressorts à l'avant étant quasi identique pendant le freinage et pendant l'appui sur l'angle il n'y a pas de perturbation pendant la transition.

Emmanuel Laurentz a écrit:

à comparer aux 80/90 millimètres d'une télésco de 120 de débatement flextion des tubes incluse .

Bonne observation parce qu'au recul de la roue à l'enfoncement s'ajoute le recul de la roue par la bascule de la moto, plus le recul de la roue certes minime par flexion de la fourche. c'est effectivement énorme.

Je ne comprends pas "au recul de la roue à l'enfoncement s'ajoute le recul de la roue par la bascule de la moto". Si on considère que la moto plonge (cad que son assiette se bascule sur l'avant) au freinage, on aura un angle de chasse qui va se réduire (angle par rapport à la verticale ou la perpendiculaire au sol pour tenir compte de sa déclivité).

Or plus l'angle diminue et plus son sinus aussi et donc le recul de la roue diminue aussi :
Angle à assiette non basculée = 24° : recul = 120 mm * sin24° = 49 mm (cf calcul de Graham)
Angle à assiette basculée = 24° - 10° (hypothèse) : recul = 120 mm * sin14° = 29 mm.

Mon raisonnement est-il faux? "le recul de la roue" a quel point de référence?

GrahamB a écrit:

Ed a écrit:

j'avais fait cette animation

Laquelle est superbe... j'allais la coller moi même mais je ne retrouvais pas le url au boulot.

Tu n'as pas envie de faire une version comparative avec télésco ?
 

Merci Graham.   
Avec toutes ces questions qui fusent je vais bien vous la faire un jour cette vidéo.
Pour des amis de la qualité de Graham ou Rosenoire on ne peut rien refuser. (Ne vous vexez pas les autres, c'est juste que je ne vous ai pas encore rencontrés).
Mais actuellement je suis un peu surbooké ; ça attendra un peu...patience....

Ma formule n'était qu'approximative, comme l'a remarqué JBB. La version précise est
dW=W(1- cos(T)/cos(t)),
où W est l'empattement initial, T l'angle de colonne initial est t l'angle finale. Avec W=1400mm, T=24° et t=20,5° pour un débattement de 85mm, cela donne dW=35mm.

Sur ma SV, où l'angle de chasse commence à 22,5 j'ai mesuré 1438mm et 1410mm, mais il n'était pas trop précise à cause des obstructions, la règle flexible, etc.

édit : en effet la valeur prédite pour la SV est... 28,5mm. Mes mesures n'étaient pas si ineptes   

C'est la combinaison de paramètres géométriques qui m'impressionne chez la Metiss : angle de chasse et chasse qui diminuent presque comme une télésco, effet pro-plongé plus rapidement digressif et empattement presque constant.
Pour faire autant avec des triangles dessus la roue, il me semble nécessaire de placer les pivots de bras en haut du moteur, pas vraiment pratique...

Oui Ed, le deport. Promis je recommencerai plus.
Tu as raison de corriger, c'est important d'utiliser les bons termes quand on rentre dans le détail.

Merci pour vos reponses.

MacPepR a écrit:

Emmanuel Laurentz a écrit:

.../... je te suggère de poser ta règle à calcul et de démonter les bouchons de fourche de la laisser descendre en butée et de mesurer .../...

Manu, n'hésite surtout pas à faire l'expérience avec une moto qui a un débattement de routière. Tu seras surpris de voir comment la théorie rejoint la pratique en se faisant moins ch...

Note bien que c'est exactement la même chose qui va se produir , c'est à toi de faire des expériences ... Et ton cadre de course il en est où mr conseil, une dernière chose cesse tes familiarités avec tes Manu ...!

Je vous trouve bien agressif Monsieur Laurentz !

lavocadudiabl a écrit:

Je vous trouve bien agressif Monsieur Laurentz !

Pour le coup oui et pour être clair avec Macpeper sans plus.


Aller fin du   

M. Laurentz, vous êtes en erreur.

M. Laurentz,

Dans ce lieu de débat convivial, je me permettais de vous interpeller un peu familièrement selon vous, en tentant de vous suggérer de ne pas laisser accroire que vous nourririez quelque mépris à l'égard d'une approche théorique d'un problème.
A la lecture de vos derniers propos, j'en ai fortement le sentiment.

Veuillez recevoir, M. Laurentz l'expression de ma respectueuse considération (pour votre expérience et pas pour vos jugements agressifs).   

Bientôt finit de vous chamailler, sales gosses, lol  



 

Bon. On va pas se fâcher.