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| [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) | |
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Auteur | Message |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Sam 4 Fév 2012 - 15:43 | |
| STOP! Ne profitez pas que je sois occupé ailleurs pour tomber dans le bar du commerce (et dans l'illégal). En fait, l'avis de chacun, sur un tel sujet où personne ne sait rien, n'offre strictement aucun intérêt. A la limite, vous feriez ça dans "humour"... mais là, non, ce n'est pas posssible! Développez-moi plutôt les avantages de tel ou tel angle moteur (en vous rappelant, par exemple, que le Inmotec n'est pas tout à fait à 90°) mais, pitié, pas ça! |
| | | GrahamB
Nombre de messages : 3456 Age : 62 Localisation : Lyon Date d'inscription : 19/08/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Sam 4 Fév 2012 - 20:54 | |
| Bah, c'est vite fait: 90°, bien équilibré sans besoin d'un axe supplémentaire ; <90°, plus étroit, plus facilement logé derrière la radiateur.
Selon mes calcules (c-à-d, j'ai tracé des lignes imaginaires sur l'écran avec une doigt) il n'y a pas de place pour un moteur à 90°. |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Sam 4 Fév 2012 - 21:30 | |
| - GrahamB a écrit:
- Bah, c'est vite fait:
Ah oui? Alors combien de chevaux perdus pour un axe supplémentaire et un moins bon équilibrage? |
| | | Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Sam 4 Fév 2012 - 21:35 | |
| 5% la plaisanterie |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Sam 4 Fév 2012 - 21:41 | |
| - GrahamB a écrit:
- Bah, c'est vite fait:
90°, bien équilibré sans besoin d'un axe supplémentaire ; <90°, plus étroit, plus facilement logé derrière la radiateur.
Selon mes calcules (c-à-d, j'ai tracé des lignes imaginaires sur l'écran avec une doigt) il n'y a pas de place pour un moteur à 90°. C'est mon impression aussi. |
| | | Patrice
Nombre de messages : 196 Age : 57 Localisation : Ligny Belgique Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Sam 4 Fév 2012 - 22:22 | |
| Je penche pour 90° parc'que j'aime bien na! Sérieusement, Ducati a toute l'expertise et l'expérience des avantages et inconvénients d'un 90° ainsi que la meilleure façon d'en tirer des chevaux en maîtrisant la consommation sur la durée d'une course souvent mieux que les autres, ils avaient déjà beaucoup de boulot sans se faire chier en plus avec un angle moteur "hasardeux". Et puis c'est la seule chose qui resterait du fond de commerce Ducati sur la GP0 puisque même le rouge change ! (ou alors j'ai vu de mauvaises photos) Donc 90° ça se défend tant au niveau technique qu'au niveau Image de Marc |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Sam 4 Fév 2012 - 22:42 | |
| Qu'est-ce qu'elle a mon image? Tiens, il serait intéressant de reprendre d'adapter les graphiques de Frits sur le couple moyen pour voir l'incidence d'un resserrement du V au niveau de la motricité... Ah oui; là, il y a moins de monde que pour parier... |
| | | MacPepR
Nombre de messages : 4689 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Sam 4 Fév 2012 - 23:01 | |
| Frits est un grand ingénieur, un pointure devant laquelle les parieurs sont du menu fretin. Le peuple se contente des jeux ...
En essayant de recroiser les infos (rares) et les hypothèses (nombreuses) on se demande si Ducat' a refait un moteur ou s'est contenté de déplacer/basculer le précédent dans un cadre alu. Le déplacer vers l'avant : impossible, le couvre culasse avant traversait déjà le radiateur. Le basculer pour pouvoir l'avancer, difficile aussi parce que du coup l'axe du pignon de sortie de boîte se déplace grandement avec tous les problèmes que ça engendre sur la ligne de chaîne. Garder l'alignement de la ligne de chaîne oblige à déplacer le moteur (si identique au précédent) de bas en haut ou de haut en bas.
En conclusion, ils ont très probablement investi dans de nouveaux carters moteur. Celà ne nous dit rien sur l'angle du V qui s'il s'écarte des 90° précédents (angle aux conséquences connues de Ducat' depuis des années) demande une sacrée étude sur la gestion des vibrations, voire l'implantation d'un arbre avec masse d'équilibrage et/ou vilo à manetons décalés, etc.
Pour sûr, il y a eu du boulot de fait, en études et en production de nouvelles pièces. Le cow boy continue d'envoyer des sous ?
_________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 9:48 | |
| Je vous ai déja raconté dans " les découvertes de Toton Hub " comment j'ai récupéré la Ducati 125 "Trialbero" de 1958. Je vous avais dit que la machine à terminé sa carrière au musée Ducati à Bologne. Ce que je ne vous ai peut être pas dit, c'est la négociation de cette machine rarissime avec les responsables de l'usine. Je me suis donc retrouvé un matin à Bologne dans un bureau avec le directeur du musée qui la voulait à n'importe quel prix. le directeur financier qui voulait l'avoir le moins cher possible, et le directeur général qui vérifiait que ses deux zèbres ne faisaient pas n'importe quoi. Nous étions à la charnière entre les MotoGP 1000 et les 800 cc. Mon idée était de leur proposer comme les 1000 allait devenir caduques, de pouvoir vendre la Desmosedicci de Capirossi qui avait remportée deux GP. Aucune usine n'avait jusqu'alors vendu de MotoGP. Je serais le seul à pouvoir proposer sur notre site une machine aussi exceptionnelle. Je souhaitais également avoir un contrat bien précis avec l'usine. C'est comme ça que j'ai signé un contrat avec l'usine Ducati pour pouvoir disposer d'une Desmosedicci 1000 GP5. ( A plus de 60 piges, faut le faire ) J'ai donc pu mettre en vente cette machine exceptionnelle ( et très chère ). Mais là ou j'ai vécu un grand moment, c'est quand je leur ai dit que je voulais voir la moto et la photographier moi même. Je me suis donc retrouvé dans le saint des saints, au centre du service course Ducati. Il ne doit pas y avoir beaucoup de personnes étrangère à ce service à pouvoir entrer la dedans. En plus, j'avais mon appareil photo avec moi. Mais les consignes étaient précises; je ne pouvais photographier que ce qu'on me dirait, et je devait faire visionner mes photos après par le responsable. Nous étions au début de la saison et les 800 était toute nouvelles. C'est une expérience qu'on ne vit pas souvent. H.R [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 9:49 | |
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| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 9:49 | |
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| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 9:50 | |
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| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 9:51 | |
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| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 9:52 | |
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| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 9:53 | |
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| | | cristogrr
Nombre de messages : 1761 Age : 60 Localisation : sirault belgique Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 10:13 | |
| Je me suis assis sur cette moto(ou une autre) chez mon concessionnaire l'année suivante, repose-pieds ridiculement hauts placés pour un courte-botte !! Pour revenir à la dernière version, le moteur devrait ressembler à ce qu'ils avaient éssayé du temps des 990 avec Bayliss présent en Espagne, où ils testaient la disposition du calage twin pulse ou screamer; ils perdaient des watts evac le twin-pulse mais la traction était meilleure pour les pneus (temps de repos plus long entre les explosions), le traction control moins actif donc. Sur les commentaires du repositionnement moteur , le pignon peut avancer sans remonter tout en restant aligné, le but étant de mettre du poids sur l'avant tout en augmentant la longueur du bras oscillant si possible, les carters peuvent etre conservés mais des pattes peuvent etre mises sur le chassis avec possibilités de réglages ultérieur vu que c'est neuf |
| | | MacPepR
Nombre de messages : 4689 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 10:19 | |
| - cristogrr a écrit:
- .../... le pignon peut avancer sans remonter tout en restant aligné, le but étant de mettre du poids sur l'avant tout en augmentant la longueur du bras oscillant si possible .../...
Il ne peut pas avancer puisque la culasse inférieure était déjà limite par rapport à la roue avant. _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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| | | cristogrr
Nombre de messages : 1761 Age : 60 Localisation : sirault belgique Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 10:24 | |
| Pivotes le moteur dans ta tête (imagine) et tu veras que ça le fait.... Le moteur est déjà légèrement pivoté à l'origine (voir les photos de Tonton Hubert) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 11:34 | |
| - Hubert Rigal a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Là tonton Hub tu nous gâtes. une friandise pareille ça se déguste.
Dernière édition par BRUNEAU le Dim 5 Fév 2012 - 14:08, édité 1 fois |
| | | cristogrr
Nombre de messages : 1761 Age : 60 Localisation : sirault belgique Date d'inscription : 26/04/2010
| | | | Emmanuel Laurentz
Nombre de messages : 5090 Age : 65 Localisation : PACA Date d'inscription : 07/12/2009
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 12:05 | |
| Volume de la "boîte à air" dix fois la cylindrée c'est la base . |
| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 12:07 | |
| Vous en voulez d'autres ? Y qu'a demander . H.R [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 12:08 | |
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| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 12:09 | |
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| | | Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) Dim 5 Fév 2012 - 12:10 | |
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| Sujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) | |
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