[ePower] Luciole, le petit coléoptère mangeur d'électrons!

Une photo du pneu AR , peut être , après le défilé une course ?

Juste histoire de se rendre compte de visu, de l'impact de la linéarité du cycle sur la bande de caoutchouc



( Quitte à ce que tu te sois levé de mauvais "poil", autant que ça serve à quelque chose )

Je n'ai pas ça désolé !

Bon!!!! Y à t-il moyen de fixer, à l'avant comme à l'arrière, deux bouts de carton rigides à l'aide de quelques pinces à linge ?? Ou alors un lecteur cd avec HP intégrés dont le son serait calé sur l'accéleration ?? Pour les cd, au choix, "sound of MV, Honda 6...) ....Déjà que le parfum Ricin va se faire rare...J'ai vu une course d'électriques à la téloche, ça m'a rappellé mes films de super 8!! ça fait quoi Yves, l'absence de son???

Ça, je peux dire: c'est prévu au parfum que vous voulez, vanille, fraise, Honda6, MZ paquebot, airbus, V1, bombardement nucléaire (non, le dernier, c'est dans le moteur)

Un petit lien :

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Et quelques questions :

- moteur brushless, ça c'est facile à deviner avec les 3 cables, sensored par contre ? ou pas ?

- Timing variable sur le controleur ? ou pas ?

Merci !

On va essayer de répondre un peu en vrac aux diverses questions et remarques. J'écris "on" car les autres membres de l'équipe vont bien évidemment ajouter leurs commentaires...
Le proto actuel développe à peu près 30CV en sortie d'arbre moteur, à 4000 tr/mn. Un peu contraint par les moyens financiers et nos faibles connaissances en la matière nous avons fait le choix délibéré de fabriquer une "petite" moto (140 kg quand même) avec des morceaux d'une 125 Honda RS mise à notre disposition par la FFM.

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Cette moto et tous les soucis rencontrés en 2011 nous ont permis de "commencer" à cerner ce qu'il fallait réunir pour avoir un engin performant.

Mais on va revenir un peu en arrière pour comprendre comment on a pu en arriver là.
Il y a 3 ans en novembre 2008, nous avons été contacté par Grégory HACHE jeune patron de la Société HACOMA
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Il faut bien reconnaître que la première réaction a été de sourire à une telle incongruité.

Après tout pourquoi pas, mais pour chiffrer ce travail il fallait en connaître tous le éléments, plans moteur, batteries, poids, volumes, boîtier électronique, faisceau, radiateur ... et très rapidement il s'est avéré que les toutes infos restaient intégralement à chercher: QUI FABRIQUE ET VEND CE GENRE DE CHOSE???
A force de discussions autour de nous une solution possible est venue de Patrick VALLET, devenu spécialiste de l'aéromodélisme électrique, après avoir gagné la catégorie 500 au Paris Dakar 89 avec une 350 RDLC!

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C'est pour lui que nous avons fabriqué ce quad pour paraplégique (Le Dakar n'y est pour rien), et aussi détourné ce dessin de BAR2...

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Bref il nous a conseillé de contacter la Société Drive Motion grands spécialistes de l'aéro modélisme électrique.
Il a enfin été possible de faire un devis et découvrir quelques dimensions au début de l'année 2009.
Nous avons découvert jeudi à Carole que Jean Michel FÜGNER connaît bien ce sujet et a été client de Drive Motion!

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A partir de ce moment là pendant que HACOMA cherchait de l'argent, nous on est un peu parti en vrille, dessinant un peu tout et n'importe quoi, et mettant ça de temps en temps sur la table pour faire le tri, je vous laisse juge.
Jean Bertrand et moi griffonnant avec un crayon et Stéphane/Ed plus sérieux et appliqué nous faisant des versions un peu plus abouties:

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L'année 2009 s'est écoulée dans sa quasi intégralité sans qu'il soit impossible de réunir suffisamment de moyens pour commencer la construction.
L'étude et la fabrication d'une motorisation spécifique nécessitant 60 000 euros.

Entre temps Patrick VALLET avait acheté sur internet quelques morceaux chinois pour essayer d'électrifier son quad. On a assemblé ça un peu à la "sauvage" et l'engin s'est déplacé à 15km/h et faisant griller le contrôleur à chaque effort un peu élevé, du style démarrer roues braquées...!
Investissement très réduit et rigolade garantie, avec les batteries de 4L mal attachées sur une planche, perdues dans un demi tour...

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Une histoire, des croquis, des problèmes, des solutions: j'adore!

KYF, t'as pas dans un coin de l'ateul un moteur de 2 kw !!!
En tous cas c'est bin rigolo de voir ceux qui se moquaient de l'elec,
envoyer des

Bon allez on enchaîne.
A force de chercher, par petites touches on s'est mis à se passionner pour le sujet, sur un plan technique, surtout que pendant ce temps est arrivé la toute première épreuve "électrique" au TT 2009.
"Fort" de cette brillante expérience, pour essayer de comprendre un peu comment ça marche, on décide en novembre 2009 d'accoupler deux moteurs chinois dans la partie cycle de la 125 RS de Charpentier stationnée dans le grenier depuis 92.
Là, on s'applique un peu plus, Stèphane/Ed dessine des pièces, on récupère des batteries plus sérieuses de "Starting Block" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] fabriqués par Jérôme BRUN, constructeur de l'Atomo. Toujours le soir et le week-end car il n'y a toujours pas l'ombre d'un début de commencement de budget.

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Le résultat est assez pitoyable, 20/25 km/h et tout qui grille sans comprendre pourquoi, mais tous ceux qui voient l'engin trouve ça sympa ce qui m'incite à aller le montrer.
Ce qui est fait début 2010, mais uniquement en la faisant tourner sur la béquille, d'abord à la Chambre de Commerce et d'Industrie de Chartres puis à la FFM, avec un soutien quasi immédiat de ces deux entités.

François Xavier HUILLE, vice Président de la CCI, se passionne pour le sujet et propose de nous aider pour démarrer le proto avec une motorisation plus sérieuse.
Il faut savoir que FX HUILLE participe au Moto Tour depuis 5 ans avec une KTM et roule sur circuit avec une BMW HP2...!

La partie dessin peut alors reprendre

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Ca dessine, ça cogite (enfin ça essaie tout au moins), comme de toute façon ça va être long, on fouille, on cherche ce que font les autres, sur le site anglais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et on essaie d'aller essayer des motos électriques comme la ZERO.
La première réaction en descendant est l'envie de passer une vitesse... une fois l'accélération passée, et donc d'y greffer une boîte.

On ne sait pas si c'est nécessaire mais on veut pouvoir essayer, quitte à la supprimer ou ne rouler que sur un seul rapport si ça sert à rien.

Pour meubler le sujet, un "proche" (qui souhaite rester anonyme) me fait remarquer que l'anagramme de Luciole c'est "Couille", bien trouvé n'est-ce pas?

On pourra toujours se consoler en disant que c'est un projet "qui en a ..."

Plus sérieusement, je trouve intéressant q'Yves nous raconte la génèse de ce projet (dont j'avais vu quelques images à Moto Légende sans trop comprendre de quoi il s'agissait). On se rend compte que ce qui les passionne c'est d'aborder un concept nouveau, de chercher, essayer, comprendre, réfléchir, modifier, se planter, améliorer ...

Aujourdhui, une moto électrique (même "couillue"), à moins d'avoir laissé les doigts dans la prise ça fait pas dresser les cheveux sur la tête (surtout les miens, de cheveux !) et pourtant je conçois que pour ceux qui sont impliqués dans sa création cette sensation d'avoir tout à découvrir soit motivante. Et peut-être qu'un jour ( ) ça sera top-orgasmique pour tout le monde ?

En tout ças, j'attends la suite avec intérêt

Comme Yves vient de dévoiler un échantillon de nos "horreurs", je vais m'en mêler...


Grinta a écrit :"...Et quelques questions :

- moteur brushless, ça c'est facile à deviner avec les 3 cables, sensored par contre ? ou pas ?

- Timing variable sur le controleur ? ou pas ?"

Pour les questions strictement électriques / electroniques il va être difficile de répondre (confidentialité et/ou ignorance !).
C'est un moteur Brushless (stator extérieur, rotor intérieur) à aimants permanents, équipé d'un capteur de position à avance réglable.
Il est refroidi par eau, comme le contrôleur. La circulation se fait par pompe...électrique !

yves kerlo a écrit:

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Celle-ci va peut-être faire jaser...N'y attachez pas trop d'importance !

Tu veux parler du double bras pour contourner le moteur Ducati trop long?

j'hésite entre et

Fais gaffe Marc, toi aussi tu oublies les majuscules
Je suis aussi passionné par l'innovation et la recherche et je dis bravo! à l'ingéniosité
Même si pour l'instant, je reste persuadé que l'électrique reste un mirage, il ne faut jamais dire jamais! Les progrès des moteurs et des batteries ont été tellement spectaculaires ces 10 dernières années, qu'il faut rester ouvert à l'avenir au futur. Il n'y a qu'à voir le bond réalisé par l'aéro-modélisme électrique depuis quelque temps.
C'est pourquoi, je peux vous faire profiter part de mon expérience dans le domaine si cela peut vous être utile:
Il y a quelques années, j'ai conçu ce produit:
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il s'agit d'un véhicule électrique radio/filo commandé destiné aux services de déminage.
Le cahier des charges était un petit peu contraignant, puisque l'engin devait pouvoir
- être embarqué à bord des hélicos de la protection civile, poids maximum 180 Kg
- avoir 1 h d'autonomie
- être piloté à travers un système vidéo, jusqu'à 300m
- être capable d'emporter des charges importantes
- de pouvoir intervenir en tout-terrain
- et surtout de neutraliser un colis suspect à l'aide d'un dispositif spécifique dont j'ai oublié le nom et le fonctionnement


Comme je crains un , je vais vous résumer les choix faits pour la motorisation.

Une petite note de calcul La spécification fonctionnelle m'a pemis de dimensionner la puissance des moteurs, la capacité des batteries, la chaîne cinématique ... pour obtenir les buts à atteindre.

Bien que le couple des moteurs électriques choisis soit directement fonction du courant qu'on lui envoie, il m'est rapidement apparu que pour obtenir le gradient de vitesse souhaité et le couple nécessaire à la rotation sur place (chenilles), la chaîne cinématique devait intégrer un rapport de réduction variable.
Les options de l'époque n'étaient pas les mêmes d'aujourd'hui, le meilleur compromis moteur était le moteur à courant continu avec des aimants samarium-cobalt CEM PARVEX type RS 420, on y a donc accouplé un double variateur centrifuge à courroie trapézoïdale développé spécialement par TEXROPE.
La chaîne cinématique était donc la suivante: moteur avec dynamo tachymétrique pour asservissement en vitesse, variateur 4 quadrants 24 volts, variateur centrifuge, réducteur roue et vis sans fin, chaîne, barbotin et chenille. Ceci deux fois, un par coté.
Les objectifs ont été atteints sans trop de difficultés, simplement avec beaucoup d'ingéniosité, modestie mise à part

Pour passer dans les contraintes de poids, j'ai eu l'idée par exemple, d'utiliser des vérins pneumatiques en lieu et place des vérins hydrauliques normalement utilisés pour ce type de bras.
Avec une modif simple, ils acceptent de fonctionner à 60 b et d'encaisser des surcharges temporaires bien plus importantes.
Le bras et la caisse étaient réalisés en tôle d'alliage léger riveté/collé, la recherche du poids mini était omniprésente tout au long de l'étude.
J'étais bien sûr entouré d'équipes pluridisciplinaires pour mener à bien ce projet.

Quelques dessins du concept (je travaillais encore à la planche à cette époque):
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Pour en revenir à ce qui vous occupe pas question de variateur à courroie, le rendement est trop mauvais, le choix de la boite de vitesses est une bonne idée, je ne pense pas que vous ayez besoin de tous les rapports mais 2 ou 3 seront probablement suffisants.
Je penserai bien à un owerdrive à 1 ou 2 étages
Dans votre cas, c'est la chasse au rendement qui vous fera performer.

Et les galets du vario c'est du combien en poids ???
Ou des saucisses ???

Ed a écrit:

Comme Yves vient de dévoiler un échantillon de nos "horreurs", je vais m'en mêler...


Grinta a écrit :"...Et quelques questions :

- moteur brushless, ça c'est facile à deviner avec les 3 cables, sensored par contre ? ou pas ?

- Timing variable sur le controleur ? ou pas ?"

Pour les questions strictement électriques / electroniques il va être difficile de répondre (confidentialité et/ou ignorance !).
C'est un moteur Brushless (stator extérieur, rotor intérieur) à aimants permanents, équipé d'un capteur de position à avance réglable.
Il est refroidi par eau, comme le contrôleur. La circulation se fait par pompe...électrique !

Capteur de position à avance réglable ...
Ok, ça n'est pas incompatible avec un vario qui décale l'avance (timing) en fonction du régime, et c'est ça qu'il vous faut pour vous débarasser de cette vilaine boite de vitesse.
Ca pèse, ça prend de la place, ça bouffe des chevaux à qui mieux mieux.
C'est pas parce que Brammo veut mettre une boite sur ses tracassins pour des raisons marketings qu'il faut les imiter ... tout de meme ...

grinta a écrit:

Capteur de position à avance réglable ...
Ok, ça n'est pas incompatible avec un vario qui décale l'avance (timing) en fonction du régime, et c'est ça qu'il vous faut pour vous débarasser de cette vilaine boite de vitesse.
Ca pèse, ça prend de la place, ça bouffe des chevaux à qui mieux mieux.
C'est pas parce que Brammo veut mettre une boite sur ses tracassins pour des raisons marketings qu'il faut les imiter ... tout de meme ...

Ce capteur peut être placé de diverses manières et l'information traitée par le logiciel de calcul pilotant le moteur peut être ajustée.
Mais je n'irai pas plus loin dans ce domaine. Ce serait comme confier le réglage de la carburation à celui qui change les pneus (quoique...parfois...).
Ne nous trompons pas sur les objectifs réels de cette boite de vitesse et plus généralement de cette moto.
Il s'agit d'une moto laboratoire. Nous avons de multiples choses à apprendre, à découvrir.
Nous ne connaissions pas au départ les possibilités réelles de la motorisation dont nous allions disposer. Tout restait à construire.
Cette boite permet d'avoir une grande quantité de démultiplications possibles.
Il y a effectivement 6 rapports. Bien trop pour un moteur coupleux. Mais tellement pratique dans la phase de recherche où nous nous trouvons.
Dans le domaine que nous explorons, il n'existe pas encore de produits disponibles sur catalogue.
Malgré les possibilités énormes de l'électronique de contrôle il est assez complexe d'avoir un moteur à la fois puissant pour aller vite et coupleux pour démarrer sans boite ni embrayage.
Pour revenir à cette boite : elle est toute petite et sa greffe sur un moteur électrique nous paraissait possible (pas simple quand même et Yves a dû faire un boulot d'artiste).
Donc on l'a fait. Sans chercher à copier qui que ce soit (d'ailleurs la Brammo à boite n'existait pas encore).
Mais ni l'étagement ni le nombre de rapports ne correspondent au besoin idéal de la fameuse "spécification fonctionnelle".
Vous avez une idée du cout et des délais pour fabriquer une boite sur mesure ? Même avec seulement 2 ou 3 rapports ?
L'aspect sécurité est important également. Avec l'embrayage à portée de main, actionnable à la moindre amorce de serrage. On ne sait jamais !

Ed a écrit:

L'aspect sécurité est important également. Avec l'embrayage à portée de main, actionnable à la moindre amorce de serrage. On ne sait jamais !

Bravo pour tout le discours, mais je vais insister sur ce dernier point. La plupart des e-motos n'ont pas de moyen à débrayer si le moteur
se bloque. On a vu déjà une e-moto se serrer au TTX Manx... pas beau pour le pilote.
Je connais un type qui a bricolé une e-moto en Australie... avec des casses de tout genre, je pense qu'il ait eu énormément de chance de ne pas
s'être planté par terre...

D'où ma question : Qu'est-ce qui serre, sur un moteur électrique ? Les roulements ou bien également d'autres éléments ?

Veuillez avoir l'amabilité d'excuser mon ignorance.

L'électronique peut serrer grave
Ce doit être pire d'ailleurs que n'importe quel serrage mécanique puisque le "cerveau" pourrait commander instantanément "MACHINE AR pleine puissance"

Pour le cas du serrage, un systeme style embrayage anti-dribble ne peut il etre intègré à la transmission??? Quitte à ce qu'il ne serve qu'une fois, au moment de l'éventuel serrage...un truc "auto-cassant"...une roue à moitiè libre?

dd1 a écrit:

D'où ma question : Qu'est-ce qui serre, sur un moteur électrique ? Les roulements ou bien également d'autres éléments ?

Veuillez avoir l'amabilité d'excuser mon ignorance.

La moto du type que j'ai cité, a laissé derrière une traînée de cuivre et de plombe vaporisé. Dans de tels circonstances, ce ne serait pas
étonnant que quelque chose se soude. Avant même d'arriver à ce point (dans le premier course), il y avait une casse de arbre qui rejoignait
les deux moteurs qui tournait en parallèle... sur lequel se monte le pignon de la chaîne.

J'avais dit à l'époque que je ne roulerais pas avec sans quelque manière de débrayer. Mais bon, c'était le constructeur qui était également
pilote, donc éthiquement correcte

C'est certain , comme moi , tu es pilote de 2tps et se retrouver sur une machine qui ne permet pas de débrayer ...... çà fait comme un blocage

Par contre , petite question concernant la luciole verte :)

Comment ce fait-il que le couple ne soit pas constant sur le moteur ? j'ai raté quelque chose ?

Pour Yves aussi ,la boite 6 ne sert par souvent ou entièrement , 30 cv çà commence déjà à faire sur un circuit comme Carole , est-ce que çà permet d'avantage et comme sur un moteur thermique de sortir dans la plage de puissance et l'optimal est-il de 2-3 rapports ?

peut on avoir un ordre d'idée du couple ( normalement énorme comparé aux thermiques de même puissance ...... si j'ai tout suivi sans trahir de secret bien sûr .... )

Comme j'ai déjà dit , j'aime bien l'idée des motos électriques ( même si on "perd le son" ) et je trouve que c'est un beau projet

SEB4LO a écrit:

Comment ce fait-il que le couple ne soit pas constant sur le moteur ? j'ai raté quelque chose ?
....
sortir dans la plage de puissance et l'optimal est-il de 2-3 rapports ?

Si je me permets de répondre, provisoirement...
Un couple constant implique que la puissance monte en proportion avec les tours. Donc pour maximiser la puissance,
il vaut mieux garder les tours dans la régime haute. Autrement dit, le couple étant multiplié par la boite, autant faire
multiplier tant que possible.