[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (Première partie)

L'abandon du sponsors principal, est-ce à cause de Valentino Rossi ? qui ne voulait pas de cigarettier ? ou bien un abandon pur et simple ?

Pas d'abandon de Marlboro! C'est juste qu'en Europe tout support de communication pouvant suggerer une appartenance à un cigaretier est interdit sauf dans certains cas speciaux ...

Oulà ... donc Marlboro va n'apparaître que lors de certaines courses ?
C'était déja le cas, mais l'ancienne peinture Ducati évoquait clairement le "code barre Marlboro"... j'aimerais bien connaitre le montant du sponsoring Marlboro maintenant.....

Il est certain que les modifications du look de la machine peuvent surprendre, notamment avec l'arrivée du jaune fluo par ci - par là. Et ça fait le même effet sur le pilote.
Pour les formes, je pense que les modifications doivent plus au travail sur l'aérodynamique qu'à des préoccupations esthétiques.
Quant aux fameux ailerons latéraux, je pense quasi-définitivement qu'il s'agit plutôt de maîtriser l'écoulement dans une zone sensible voire critique (mais à cause de quoi?) que d'obtenir une déportance.

Using spoilers for downforce would be foolish. If you wheelie high enough, those same spoilers would create lift...
Spoilers on a banking vehicle are useless anyway: they may push the wheels on the ground, but they push them just as hard to the outside of the corner. Or even harder when you exceed 45° lean angle.
The maximum attainable lean angle equals the arctangens of the tyre grip coefficient. With today's coefficient of about 1,4 the lean angle would be ATN(1,4) = 54,5° and spoilers would just push the bike off the road.

You can generate true vertical downforce when the side of the fairing, that almost touches the ground in corners, is shaped like a diffusor.
Fpayart, do you happen to have some spare superkart floors lying around 8) ?

Frits Overmars a écrit:

You can generate true vertical downforce when the side of the fairing, that almost touches the ground in corners, is shaped like a diffusor.

Cette phrase de Frits mérite vraiment d'être traduite et comprise, elle ouvre de grandes perspectives:

"On peut créer un vrai appui aérodynamique vertical quand le coté du carénage qui touche quasiment le sol dans les virages est agencé comme un diffuseur"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jmdonnat, salut !

Je t'avoue que je me suis penché sur cette phrase, et que je ne l'a comprends pas bien....

De manière très subjective, j'ai l'impression que notre ami batave veut dire qu'un carénage peut générer un appui, non pas dans l'axe de la moto, mais dans un axe vertical ? Et en plus, lorsque la moto est fortement inclinée...

Jean-Luc a écrit:

De manière très subjective, j'ai l'impression que notre ami batave veut dire qu'un carénage peut générer un appui, non pas dans l'axe de la moto, mais dans un axe vertical ? Et en plus, lorsque la moto est fortement inclinée...

Your subjective impression is 100 % correct, Jean-Luc

Hello,

c'est bien ce qu'il suggère....intéressant

Marc a écrit:

Surprise avant les images officielles...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Beau jouet!

Est-ce un effet d'optique dû au flash mais si l'on compare la couleur de la moto au gilet du mécano, on a l'impression d'être revenu au code couleur du team Roberts et de Mc Laren en F1 de la grande époque avec un rouge fluo du plus bel effet !!!
Or, sur les photos de la présentation officielle, le rouge paraît être le rouge normal ...

Qui peut éclairer ma lanterne ???

A propos d'appui aérodynamique, je me souviens très bien qu'à l'époque des F1 "wing-cars", quelqu'un avait déjà envisagé la possibilité d'une moto dont le flanc du carénage permettrait d'obtenir un "effet de sol" dans le "bon"sens quand la machine est sur l'angle. Yves Kerlo devrait pouvoir nous retrouver ça dans son stock de magazines de l'époque...

Il y avait malheureusement plusieurs objections à cette solution, la première étant que la distance entre les surfaces ad hoc du flanc du carénage d'une part et le sol d'autre part était susceptibles de variations instantanées risquant d'annuler même brièvement le surcroit d'appui et occasionnant une perte instantanée de l'adhérence. Difficile à gérer par le pilote.
La suivante étant assez proche : le pilote incline la machine. Tant que la distance flanc/sol est importante, pas d'appui par effet de sol. Et puis le phénomène s'amorce et l'appui augmente au fur et à mesure que le flanc se rapproche du sol. Vous avec vu comment un pilote balance sa machine en GP? En plus de tout le reste, il va falloir qu'il apprenne à doser la bascule pour ne pas se faire plaquer brutalement au sol en fin de mouvement. Ça vous paraît réaliste?

Etc...
Mais c'est vrai que ça fait rêver. Vous les pilotes, vous imaginez? enquiller la courbe de Signes sans couper les gaz à près de 300km/h, comme le font les F1 ? cool, non?

Pour qu'il y ait effet de sol.. il faut une depression a l'arriere ( jupe) non ...

si on met un fond plat ou flan plat sur la moto sans canaliser l'air et creer une depression a l'ar..ça ne marche pas ...??????????????
un bas de carenage de moto fait 70cm de long au mieux pour 10cm de large.. pas facile de faire beaucoup avec si peu de surface!

superkart a écrit:

Pour qu'il y ait effet de sol.. il faut une depression a l'arriere ( jupe) non ...

si on met un fond plat ou flan plat sur la moto sans canaliser l'air et creer une depression a l'ar..ça ne marche pas ...??????????????
un bas de carenage de moto fait 70cm de long au mieux pour 10cm de large.. pas facile de faire beaucoup avec si peu de surface!

Pour que l'effet de sol serve à quelquechose il faut un appui pour augmenter la vitesse sans augmenter l'angle donc une roue de chaque coté et surtout ne pas oublier de débrancher l'effet de sol pour relever la moto.......sinon la moto risque de tourner en rond.

Je crois qu'on est d'accord pour dire que c'est une idée en l'air... et rien d'autre.

> Vass, peut-être l'effet du flash sur le vernis...

> Les autres : j'avais aussi eu cette idée, il y a quelque temps, pour ma "Mouton2" 2011..
Mais en plus ambitieux, avec deux vraies jupes qui venaient toucher le sol.
Je vous ferai un dessin, mais ailleurs, pour éviter de pourir ce topic Ducati.

superkart a écrit:

Pour qu'il y ait effet de sol.. il faut une depression a l'arriere (jupe) non ... si on met un fond plat ou flan plat sur la moto sans canaliser l'air et creer une depression a l'ar..ça ne marche pas ...?????????? un bas de carenage de moto fait 70cm de long au mieux pour 10cm de large.. pas facile de faire beaucoup avec si peu de surface!

Frits Overmars a écrit:

You can generate true vertical downforce when the side of the fairing, that almost touches the ground in corners, is shaped like a diffusor.
Fpayart, do you happen to have some spare superkart floors lying around ?

You see, Superkart, I was talking about the side of the fairing; not the underside.
And I referred to the floor of a superkart because there the same principle is used.

BRUNEAU a écrit:

Pour que l'effet de sol serve à quelquechose il faut un appui pour augmenter la vitesse sans augmenter l'angle donc une roue de chaque coté et surtout ne pas oublier de débrancher l'effet de sol pour relever la moto.......sinon la moto risque de tourner en rond.

A wheel at each corner would make life easier for the rider / driver. But we masochists prefer to do everything on no more than two wheels (if you use three wheels, you are a real masochist 8)).

There are three external forces acting upon a moving motorcycle: gravity through the centre of gravity, forward thrust through the rear tyre contact patch, and wind resistance acting upon the aerodynamic centre of frontal area. And in cornering you add a lateral (centrifugal) force acting upon the centre of gravity. All we need to do is balancing the gravitational and centrifugal forces so that their resultant passes through the line connecting the tyre contact patches.

I think an additional force, acting perpendicularly upon the downmost flank of the fairing (i.e. acting vertically downward when cornering), could be balanced against those 'conventional' forces. It would only require more cornering speed for the same lean angle: just what we are looking for .
And lifting the bike would be done as usual: by steering into the corner, thus increasing the centrifugal force momentarily.

I am not saying riding with 'side diffusers' would be easy or even practical (the self-enhancing diffuser-effect might quickly increase the lean angle from 54° to 90° ); I am just saying it is theoretically possible.
(Boy, I do hope someone will add a decent translation ....)

Beaucoup moins médiatique que la présentation de la moto de Rossi, voici celle de la Ducati de Karel Abraham.

Frits Overmars a écrit:

... A wheel at each corner would make life easier for the rider / driver. But we masochists prefer to do everything on no more than two wheels (if you use three wheels, you are a real masochist 8)).

There are three external forces acting upon a moving motorcycle: gravity through the centre of gravity, forward thrust through the rear tyre contact patch, and wind resistance acting upon the aerodynamic centre of frontal area. And in cornering you add a lateral (centrifugal) force acting upon the centre of gravity. All we need to do is balancing the gravitational and centrifugal forces so that their resultant passes through the line connecting the tyre contact patches.

I think an additional force, acting perpendicularly upon the downmost flank of the fairing (i.e. acting vertically downward when cornering), could be balanced against those 'conventional' forces. It would only require more cornering speed for the same lean angle: just what we are looking for .
And lifting the bike would be done as usual: by steering into the corner, thus increasing the centrifugal force momentarily.

I am not saying riding with 'side diffusers' would be easy or even practical (the self-enhancing diffuser-effect might quickly increase the lean angle from 54° to 90° ); I am just saying it is theoretically possible.
(Boy, I do hope someone will add a decent translation ....)

OK, Frits, ce n'est pas ma spécialité, mais j'accepte la mission
J'espère que je ne vais pas faire de tros gros contresens ...

"Une roue à chaque coin rendrait la vie plus facile au pilote. Mais les masochistes préfèrent utiliser deux roues seulement (si tu en utilises 3 , tu es vraiment un masochiste).

Il y a 3 forces externes qui agissent sur une moto en mouvement :

La gravité, au niveau du centre de gravité,
La poussée longitudinale, au niveau de la surface du pneu arrière en contact avec le sol,
La résistance du vent, qui agit au niveau du centre aérodynamique à l'avant de la moto.

Et en virage, s'ajoute une force latérale (centrifuge) qui agit au niveau du centre de gravité. Ce qu'on doit faire, c'est équilibrer les forces de gravitation et centrifuge, afin que leur résultante passe par la ligne reliant les surfaces de contact au sol du pneu arrière et du pneu avant.

Je pense qu'une force additionnelle agissant perpendiculairement par rapport au flanc le plus bas du carénage (c'est à dire appuyant verticalement en virage) pourrait être équilibrée par rapport aux forces "conventionnelles" citées ci-dessus. Ca demanderait seulement plus de vitesse de passage en virage pour un même angle : justement ce qu'on recherche.
Et relever la moto se ferait de façon classique : en braquant dans le virage, ce qui augmente momentanément la force centrifuge.
Je ne dis pas que piloter avec des "diffuseurs latéraux" serait facile ni même pratique (l'effet "auto-augmenteur "du diffuseur pourrait rapidement faire passer l'angle, de 54° à 90°) ; je dis simplement que c'est théoriquement possible .

(J'espère, les gars, que quelqu'un fera une traduction convenable ..."

Bon, voilà, j'espère que c'est "décent"

Je ne reprends pas les commentaires de Superkart et de J-B Bruneau (qui sont juste au dessus dans cette page) auxquels Frits répondait dans sa démonstartion.

Thanks very much, Mykeul . It's not 'décent'; it's perfect!

Frits Overmars a écrit:

Thanks very much, Mykeul . It's not 'décent'; it's perfect!

This is kind of you

[quote="Marc"]> Vass, peut-être l'effet du flash sur le vernis...

Après avoir détaillé les vidéos, je reste convaincu qu'il s'agit de rouge fluo (à comparer le rouge des sponsor Generali et T.I.M), retour à l'identité forte de Malboro des années 80, et donc rupture avec le code barre vu depuis plusieurs années...

Comme annoncé, dès lundi prochain, les GP11 tourneront à Jerez de la Frontera (vous voyez bien qu'elles sont finies depuis longtemps!) pendant 3 jours.

Guareschi:« Nous avons un nouveau carénage avec des différences pour améliorer la trainée, et des ailerons plus grands qu'en 2010. Nous avons développé ce nouveau carénage pour avoir moins de trainée et plus d'adhérence.
Le moteur 2011 a plus de couple, plus d'accélération, et est définitivement plus performant par rapport à celui de 2010. Il est plus facile à comprendre en sortie de courbe, un point fondamental sur lequel nous avons beaucoup travaillé.
Pour le moment, nous n'avons pas encore été en soufflerie avec Valentino, mais un test est déjà prévu avec lui. Évidemment si les résultats devaient ne pas être satisfaisants, nous nous mettrions au travail .

Nous aurons principalement deux pistes de travail pour nos tests; Franco (Battaini, l'autre essayeur officiel) se concentrera sur l'électronique, pendant que, en ce qui me concerne, je serai en piste pour améliorer les réglages et le cadre. Nous espérons seulement qu'il ne pleuvra pas ! »

Marc a écrit:

Guareschi:
...Évidemment si les résultats devaient ne pas être satisfaisants, nous nous mettrions au travail .
.....

Ah Bon? ça, par exemple ! j'aurais pas cru...
Et puis, ça veut dire quoi : qu'ils glandaient, jusqu'ici...?

Two teams, under the guidance of Technical Director Filippo Preziosi, supported official test rider Franco Battaini and Vittoriano Guareschi, who temporarily replaced his Team Manager duties with those of a rider.

The test is being carried out to speed up the setup work of the Desmosedici GP11 for the two factory Ducati Marlboro Team riders, Valentino Rossi and Nicky Hayden, who will take to the track themselves at the Sepang test in the first week of next month (February 1-3).

It was a sunny day, but with high humidity in the morning, as is often the case at the Andalusian circuit, and Guareschi and Battaini were only able to get on the track around midday.

“It was a very productive day,” said Vittoriano Guareschi after completing 50 laps, “even though the track’s grip was really bad, in part because of the high humidity and in part because the F3 test that took place until yesterday left the asphalt quite dirty. As planned, ‘Batta’ (Franco Battaini, 60 laps) and I divided the responsibilities. I worked on the chassis with the goal of improving turn-in, while Franco concentrated on the electronics, including the new anti-wheelie and anti-spin systems that we’re testing and adjusting."

"I think I found a couple of interesting things with set-up that help with the front-end feel. We worked on ride height, seat position, and on many aspects of bike set-up that will help with all of the data-acquisition work that are necessary to be ready for Malaysia, when Vale and Nicky will ask us to change the bike in various ways. It’s a refinement process that will proceed for the two days in order to speed up the factory riders’ work in Malaysia.”

Press release courtesy of Ducati Corse Press

Pas (encore) de photos.

Par ailleurs, Ducati déclare qu'ils n'ont toujours pas les nouvelles fourches.
Elles ne seront disponibles qu'à Sepang.
Rappelons qu'il s'agit du modèle 2008 avec l'hydraulique de 2010.
Ce serait simple si ce n'est que l'hydraulique 2010 est prévue pour un diamètre de 48mm et non pas 42 mm, comme ce sera bientôt le cas.

Pas question de remettre en cause les techniciens de Ducati mais je trouve le gap important entre 48 et 42mm... C'est sûr qu'avec 42 mm, les pilotes vont avoir du feeling sur le train avant!



(c'est plus fin que ma fourche de Tmax...)