[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (Première partie)

2002 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2003 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est donc bien un modèle de RCV 2002 qu'on compare avec une GP12

Possible, elle était taguée 212 quand je l'ai trouvée sur le net...

Ceci explique les barres de tungstène W sur les flancs de la moto de Casey , alourdir l'avant ....?

cristogrr a écrit:

Ceci explique les barres de tungstène W sur les flancs de la moto de Casey , alourdir l'avant ....?

apres avoir raccourci le bras oscillant je crois.. afin d'avoir la meme repartition des masses qu'avant..

Attention, là, il ne s'agit que de rumeurs...
Mais une suite de rumeurs qui vont toutes dans le même sens, donc il est difficile de les ignorer totalement...
Certaines ont déjà été évoquées ici.
La dernière est nouvelle.

Rumeur 1 : Une grande réunion technique aurait eu lieu avant le Mugello.

Rumeur 2 : Rossi y aurait demandé un cadre traditionnel (malgré ses déclarations actuelles concernant son rôle uniquement de pilote).

Rumeur 3 : Ducati aurait refusé.

Rumeur 4 : L'absence de Jeremy Burgess au Mugello et au Sachsenring n'est peut-être pas uniquement lié à des raisons médicales.

Rumeur 5 : Coïncidant avec le retour de Jeremy Burgess, à Laguna Seca, Ducati accepterait de faire un cadre traditionnel pour 2012...
(rumeur énoncée par David Emmett qui reconnaît qu'elle n'est pas confirmée)

Ils ont voulu Rossi et ils l'ont...Maintenant c'est simple sur plus de 15 pilotes, un seul arrive a faire gagner cette moto (quand t'il ne tombe pas) et maintenant il est face à eux...

Soit Ducati s'entête...
soit ils sortent de leur schéma...

Car de Rossi ou de Ducati...qui paiera les pots cassés si rien ne fonctionne...

Depuis la GP11.1, retour d'un té de fourche "old style", apparemment en carbone...

Apparemment en alu (ou autre alliage métallique usiné)

chriss #333 a écrit:

Ils ont voulu Rossi et ils l'ont...Maintenant c'est simple sur plus de 15 pilotes, un seul arrive a faire gagner cette moto (quand t'il ne tombe pas) et maintenant il est face à eux...

Soit Ducati s'entête...
soit ils sortent de leur schéma...

Car de Rossi ou de Ducati...qui paiera les pots cassés si rien ne fonctionne...

je trouve que tu manques volontairement de discernement sur ce coup
"seul Un arrivait à faire gagner cette moto" , laquelle, celle de cette année ?
... ahhhh oui, du temps où les autres n'avait pas encore travaillé pour repasser devant ....


elle a gagné il y a trois ans ... depuis les autres sont devant et c'était bien avant Rossi, hein


c'est une descente lente au fur et à mesure que les autres progressent !

- Elle a gagné jusqu'à sa dernière apparition avec Stoner à son guidon fin 2010, tu fais preuve de mauvaise foi ! car la moto de Rossi de 2011 est forcément meilleure que celle de Stoner de fin 2010, donc ? on peut affirmer qu'un version plus mauvaise de cette moto a gagné avec Stoner fin 2010 ?

- Il y a trois ans, elle était tellement inconduisible que son avantage technologique et moteur étaient largement handicapés par sa partie cycle. Ca n'en faisait pas une moto globalement plus performante, son pilote la rendait plus performante, nuance.

Maneton, me serait-je laisser berné par ces curieuses traces de damiers un peu partout?

Je le crains.
Pour ma part, ce sont les marques produites par la fraise lors du "détourage" des alésages de fourreaux et de l'axe de colonne suivi d'un traitement de surface (anodisation?).
D'ailleurs, si le té était en composite, il ne serait pas très judicieux (d'un point de vue structurel)de pratiquer des lamages comme ceux visibles, qui impliqueraient de couper les fibres (plutôt poser des inserts).

Il y a quand même une chose que j'ai du mal à cerner dans la politique de Ducati, imposée par un (triste) aspect commercial :

Qu'ils s'entêtent à utiliser un moteur en L, "emblématique de la marque", et pourtant fort pénalisant en terme d'architecture, soit.

Mais qu'ils veuillent conserver ce cadre en carbone alors que le simplissime treillis tubulaire qui a largement démontré son potentiel et est, également, représentatif de l'image de la marque, j'ai du mal à comprendre.

Il y a, entre ces deux principes, un manque de logique flagrant.
Il n'est pas étonnant de voir que Ducati ne s'en sort pas à partir du moment où ils déterminent les solutions à utiliser avant de déterminer l'objectif à atteindre.

Dd1, d'après les brevets déposés, il est tout à fait possible qu'un modèle de série avec cadre carbone ait été prévu, ou soit prévu...

Maneton, ok, merci.
Mais j'ai encore des doutes. :)

Catastrofik a écrit:

car la moto de Rossi de 2011 est forcément meilleure que celle de Stoner de fin 2010

Non, "l'évolution" ne va pas toujours dans ce sens... On voit souvent les japonais et autres revenir à des pièces ou chassis de l'année d'avant pour mieux rebondir après... (exemple pedrosa qui a roulé longtemps avec un ancien chassis, ou aussi les histoires de nouvelles fourches choisies par certains pilotes et pas par d'autres...)

Edouard B. a écrit:

Catastrofik a écrit:

car la moto de Rossi de 2011 est forcément meilleure que celle de Stoner de fin 2010

Non, "l'évolution" ne va pas toujours dans ce sens... On voit souvent les japonais et autres revenir à des pièces ou chassis de l'année d'avant pour mieux rebondir après... (exemple pedrosa qui a roulé longtemps avec un ancien chassis, ou aussi les histoires de nouvelles fourches choisies par certains pilotes et pas par d'autres...)

Lorenzo qui roule depuis plusieurs courses avec le modèle 2010

Meilleure au moins dans le sens "convient mieux au pilote". Enfin c'est ce qu'on peut penser, puisqu'entre les dernier test post-GP et le premier GP du Qatar, Ducati a travaillé afin de donner à rossi une moto qui LUI convenait mieux que celle laissée par Stoner.

Je re-formule: La Ducati de 2011 est plus au goût de Rossi que la Ducati de 2010.

-> Elle lui est donc favorable -> dans son cas la moto 2011 est meilleure (car je n'ose imaginer les resultats avec une moto 2010 pas du tout adaptée à son pilotage).

Ducati songerait a un autre cadre d'apres papirex

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La cause indirecte des soucis de VR46...

La GP11 "de route" qui empêche (pour le moment) Ducati d'abandonner son cadre en carbone...

Surprise au Mugello, cette semaine.

Ne serait-ce pas plutôt la 1199?

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Damned....

Extrait (concernant le cadre) de l'article de Motociclismo:
Où l'on apprend que, révolution, Ducati abandonne le classique treillis tubulaire de sa SBK pour deux pièces assemblées en...... alu.

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Étonnant....Non?

D'autre avant Ducati se sont cassé les dents sur le rigide composite "fibre de carbone"... c'était des motos italiennes et rouge aussi...
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Ils étaient moins entêtés que chez ducat car il l'ont vite abandonné!

D'autre italiens avaient eux aussi compris qu'un cadre full carbone n'était pas la meilleur chose: Bimota avec leur SB8R & SB8K. Cette moto et sa variante homologuée Superbike avait un cadre mix carbone/alu. (même si ici c'était probablement plus du marketing...) (Ce que ducati essaye peut-être aussi de faire...)

gozos a écrit:

D'autre avant Ducati se sont cassé les dents sur le rigide composite "fibre de carbone"... c'était des motos italiennes et rouge aussi...

D'autre italiens avaient eux aussi compris qu'un cadre full carbone n'était pas la meilleur chose: Bimota avec leur SB8R & SB8K. Cette moto et sa variante homologuée Superbike avait un cadre mix carbone/alu. (même si ici c'était probablement plus du marketing...) (Ce que ducati essaye peut-être aussi de faire...)

Il faudrait peut-être un peu plus de mesure...
Pépé vous racontera comment les freins à disque en 1971 étaient considérés comme étant seulement des ralentisseurs par les "bons". Je ne suis pas un fan du "plastique" (peut-être seulement parce que je ne sais pas le mettre en œuvre) mais je crois qu'une condamnation précoce du carbone risque bien de nous faire passer pour des cons dans une dizaine d'années.
C'est notre distingué Prep qui nous rappelle : "ce n'est pas en cherchant à améliorer la bougie que l'on a inventé l'électricité."

Il faudrait peut-être un peu plus assumer des convictions exprimées...
On veut des évolutions, on veut des progrès, on veut briser le carcan d'une architecture ayant atteint ses limites et quand quelqu'un se risque en dehors des clous on sort le Kalachnikov... Peut on vraiment reprocher à Ducati de prendre des risques et d'y mettre les moyens ?

Personnellement je trouve "couillu" de la part de Ducati de sortir des sentiers battus. C'est un chemin non seulement difficile mais qui, en plus, peut s'avérer long. D'ailleurs on ne sait pas combien de temps il faudra pour "y arriver" c'est sûrement cela la principale inconnue.
Quand la voie s'ouvrira enfin, cela sera vraiment le gros lot et sans prendre de risque je peux dire que Ducati en vendra alors des cadres carbone... Regardez autour de vous l'horizon est de plus en plus noir. Des cannes à pêche aux avions, il y en a de plus en plus de ce matériau noble qu'est la fibre de carbone.

Tout au plus on pourrait penser que DUcati n'est pas allé assez loin et ne s'est pas assez libéré. Un moteur porteur vous imaginez ? Avec une fourche à Tés asymétriques (l'expression ne me plait pas mais elle est consacrée) comme ceux que propose Pépé, ou un avant JBB ?

Forza Ducati !