[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (Première partie)

Edouard B. a écrit:

Catastrofik a écrit:

car la moto de Rossi de 2011 est forcément meilleure que celle de Stoner de fin 2010

Non, "l'évolution" ne va pas toujours dans ce sens... On voit souvent les japonais et autres revenir à des pièces ou chassis de l'année d'avant pour mieux rebondir après... (exemple pedrosa qui a roulé longtemps avec un ancien chassis, ou aussi les histoires de nouvelles fourches choisies par certains pilotes et pas par d'autres...)

Lorenzo qui roule depuis plusieurs courses avec le modèle 2010

Meilleure au moins dans le sens "convient mieux au pilote". Enfin c'est ce qu'on peut penser, puisqu'entre les dernier test post-GP et le premier GP du Qatar, Ducati a travaillé afin de donner à rossi une moto qui LUI convenait mieux que celle laissée par Stoner.

Je re-formule: La Ducati de 2011 est plus au goût de Rossi que la Ducati de 2010.

-> Elle lui est donc favorable -> dans son cas la moto 2011 est meilleure (car je n'ose imaginer les resultats avec une moto 2010 pas du tout adaptée à son pilotage).

Ducati songerait a un autre cadre d'apres papirex

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La cause indirecte des soucis de VR46...

La GP11 "de route" qui empêche (pour le moment) Ducati d'abandonner son cadre en carbone...

Surprise au Mugello, cette semaine.

Ne serait-ce pas plutôt la 1199?

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Damned....

Extrait (concernant le cadre) de l'article de Motociclismo:
Où l'on apprend que, révolution, Ducati abandonne le classique treillis tubulaire de sa SBK pour deux pièces assemblées en...... alu.

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Étonnant....Non?

D'autre avant Ducati se sont cassé les dents sur le rigide composite "fibre de carbone"... c'était des motos italiennes et rouge aussi...
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Ils étaient moins entêtés que chez ducat car il l'ont vite abandonné!

D'autre italiens avaient eux aussi compris qu'un cadre full carbone n'était pas la meilleur chose: Bimota avec leur SB8R & SB8K. Cette moto et sa variante homologuée Superbike avait un cadre mix carbone/alu. (même si ici c'était probablement plus du marketing...) (Ce que ducati essaye peut-être aussi de faire...)

gozos a écrit:

D'autre avant Ducati se sont cassé les dents sur le rigide composite "fibre de carbone"... c'était des motos italiennes et rouge aussi...

D'autre italiens avaient eux aussi compris qu'un cadre full carbone n'était pas la meilleur chose: Bimota avec leur SB8R & SB8K. Cette moto et sa variante homologuée Superbike avait un cadre mix carbone/alu. (même si ici c'était probablement plus du marketing...) (Ce que ducati essaye peut-être aussi de faire...)

Il faudrait peut-être un peu plus de mesure...
Pépé vous racontera comment les freins à disque en 1971 étaient considérés comme étant seulement des ralentisseurs par les "bons". Je ne suis pas un fan du "plastique" (peut-être seulement parce que je ne sais pas le mettre en œuvre) mais je crois qu'une condamnation précoce du carbone risque bien de nous faire passer pour des cons dans une dizaine d'années.
C'est notre distingué Prep qui nous rappelle : "ce n'est pas en cherchant à améliorer la bougie que l'on a inventé l'électricité."

Il faudrait peut-être un peu plus assumer des convictions exprimées...
On veut des évolutions, on veut des progrès, on veut briser le carcan d'une architecture ayant atteint ses limites et quand quelqu'un se risque en dehors des clous on sort le Kalachnikov... Peut on vraiment reprocher à Ducati de prendre des risques et d'y mettre les moyens ?

Personnellement je trouve "couillu" de la part de Ducati de sortir des sentiers battus. C'est un chemin non seulement difficile mais qui, en plus, peut s'avérer long. D'ailleurs on ne sait pas combien de temps il faudra pour "y arriver" c'est sûrement cela la principale inconnue.
Quand la voie s'ouvrira enfin, cela sera vraiment le gros lot et sans prendre de risque je peux dire que Ducati en vendra alors des cadres carbone... Regardez autour de vous l'horizon est de plus en plus noir. Des cannes à pêche aux avions, il y en a de plus en plus de ce matériau noble qu'est la fibre de carbone.

Tout au plus on pourrait penser que DUcati n'est pas allé assez loin et ne s'est pas assez libéré. Un moteur porteur vous imaginez ? Avec une fourche à Tés asymétriques (l'expression ne me plait pas mais elle est consacrée) comme ceux que propose Pépé, ou un avant JBB ?

Forza Ducati !

Bonjour à tous,

Je partage le point de vue exprimé ce matin par jmdonnat
Au vu de tout ce qui a déja été conçu (et qui fonctionne très bien) en fibre de carbone, je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas aussi fonctionner pour un câdre de moto. (touchante naïveté du mec qui n'y connait rien mais qui fait malgré tout confiance aux audacieux défricheurs )

Naïveté ne voulant pas dire que je crois que c'est possible parce que c'est nouveau et que le carbone c'est à la mode.
Si les techos bossent bien, ont les ronds qu'il faut ... et qu'on ne leur demande pas de réussir impérativement avant la semaine36, pourquoi pas ?
En tout cas je ne vois pas pourquoi il faudrait laisser tomber sous prétexte que X ou Y n'ont pas abouti auparavant.

Si en revanche l'objectif assigné au team est de re-gagner rapidement, revenir à des solutions éprouvées (même si moins originales), ne me semble pas déshonorant. Ca risque juste de compliquer la tâche des marketeux. Mais je suis pas inquiet pour eux, ils sauront bien trouver la contorsion cérébrale adéquate pour nous expliquer que pour la première fois au mooonnnde un câdre de série (en carbone, of course) est en avance sur les câdres de compétition !

Sont vraiment trop forts, les marketeux !

Je suis loin d'être un technicien ou mécanicien ni meme quoique ce soit d'autres puisque la seule formation que j'ai me sert à faire du pain...

Mais le problème de la Ducati, ce n'est surement pas le cadre ! Il n y en a pas (du moins je n'en vois pas !) Je vois juste un bras oscillant (en carbone) rattaché au moteur, et de l'autre coté, une fourche fixée sur une grosse boite à air (en carbone) qui est logiquement relié au moteur !

Quand je vois les chronos de Carlos Checa ce matin avec son bi-cylindre,son vieux cadre treilli acier et ses pneus pirelli savonnette je me dis que des fois le progrés technique n'en est pas forcement un sur le terrain

Aaaachhh, mauvais terme employé par moi.
Remplaçons "câdre", par chassis, partie cycle, ou par truc-qui-relie-les-roues-entre-elles-avec-un-moteur jeté-entre-les-deux.
Ce que je voulais dire, c'est qu'une solution "carbone" ne me paraît pas être mauvaise en soi. Maintenant, que Ducati ait à revoir sa copie carbone pour qu'elle fonctionne mieux est une autre histoire.

Et comme dit le proverbe, mieux vaut un pain croustillant qu'un chassis croustillant

Tonio a écrit:

Quand je vois les chronos de Carlos Checa ce matin avec son bi-cylindre,son vieux cadre treilli acier et ses pneus pirelli savonnette je me dis que des fois le progrés technique n'en est pas forcement un sur le terrain

Valentino ROSSI ITA Ducati Team Ducati 302,3 2'05.781
Conditions de piste: Dry| Air: 17º| Humidité: 25%| Sol: 32º

Carlos Checa (Althea Racing) Ducati 1098R 2'04.362
Silverstone
Clear
Humidity: 49%
Wind: N at 4 mph
19°C

Voila les temps des qualifs pour étayer les propos de Tonio avec des pneus de qualif si je me trompe.

Je suis aussi de votre avis.. le problème n’est pas le cadre carbone mais l'ensemble.

Bravo à Checa pour ses chronos, mais peut on vraiment comparer même si la météo a l'air équivalente ?
Mac

Au sujet de la future 1199, ce qui est moche là dedans, c'est qu'à cause d'un pilote pas comme les autres qui pouvait faire gagner des fers à repasser, cela a induit Ducati en erreur sur la qualité réelle de leur architecture type moteur '"autoporteur".

Et maintenant, ils s'apprêtent à lancer en production une machine qui risque fort de ne jamais pouvoir gagner en SBK non plus... (sans un Stoner).
Mac

Sylvainmandy a écrit:

Tonio a écrit:

Quand je vois les chronos de Carlos Checa ce matin avec son bi-cylindre,son vieux cadre treilli acier et ses pneus pirelli savonnette je me dis que des fois le progrés technique n'en est pas forcement un sur le terrain

Valentino ROSSI ITA Ducati Team Ducati 302,3 2'05.781
Conditions de piste: Dry| Air: 17º| Humidité: 25%| Sol: 32º

Carlos Checa (Althea Racing) Ducati 1098R 2'04.362
Silverstone
Clear
Humidity: 49%
Wind: N at 4 mph
19°C

Voila les temps des qualifs pour étayer les propos de Tonio avec des pneus de qualif si je me trompe.

Pneu "qualifs" spécifique pour la Superpole uniquement

En fait je parlais du 2.05.103 que Carlos a fait ce matin,certainement pas avec des gommes superpoles,puisque sur le meme run il a fait 2 autres tours en 2.05.2 et un en 2.05.7,les pneus superpoles sont bons pour un tour(voir 2 grand max) puis poubelle.

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Il les a faits ce matin entre 10h45 et 11h30 heures locales, ça devait pas etre la canicule

Bref on verra bien demain en courses les chronos voir ce que ça dit.
Mac

Oui , ce matin ce n'était pas en gommes "Qualifs"
Mac

Tonio a écrit:

Il les a fait ce matin entre 10h45 et 11h30 heures locales,ça devait pas etre la canicule

Condition: SEC| Humidité : 50% | Air: 16°C | Piste: 22°C

Le tracé n'est pas le même entre SBK et MGP

c'est quoi la différence ??

Légende urbaine! :)

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Il n'y a que le virage de Vale qui pourrait différencier les deux catégories mais, selon les plans de SBK et MGP, c'est bien le même...

Et 5902 mètres dans les deux cas...