[Oldies] Kesako et quelle année?

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 7:20

Pour ce Honda, je crois que c'était du matériel de jardin , genre tondeuse ou tronçonneuse. En revanche, en moto, il y a eu la MGC quatre cylindres.

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 8:14

dga a écrit:: Pour ce Honda, je crois que c'était du matériel de jardin , genre tondeuse ou tronçonneuse. En revanche, en moto, il y a eu la MGC quatre cylindres.

J'en ai vu une il y a longtemps je crois à la bourse de Blagnac et je me suis toujours demandé comment se passait le graissage avec en prime des pistons plein d'huile , peut on imaginer que l'arbre a came entraine la boite ? scratch

j'ai toujours regretté de ne pas avoir discuté avec le propriétaire .

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 8:31

Si j'ai bien lu et compris quelque chose, (ce qui n'est pas joué) le gros de l’intérêt est de faire grimper significativement le centre de gravité (son abaissement maximum ayant fait son temps selon l'article..)
Maintenant une fois planté ce décors, comment un moteur "à l'envers" n'apporte pas une avalanche d'emmerde ça.., prétendre que la référence absolue question disposition moteur vient tout droit de la 2e guerre mondiale j'ai comme un doute [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 8 55116

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Ps: (traduction de la description)

Pourquoi inverser le moteur ?

Dans le monde de l'automobile et de la moto, le terme « révolution » est souvent utilisé, même pour un changement banal/mineur d'un modèle qui n'ajoute rien de spécial à l'état de la technique. Cependant, au fil des années, nous avons assisté à peu de véritables révolutions.

Le 32 a été conçu pour démontrer un concept vraiment nouveau : créer un vélo rapide, beau, petit, léger, vif dans les virages et en même temps, propulsé par un moteur de grosse cylindrée avec un couple et une puissance énormes. Cela n'est possible qu'en inversant le moteur.

Est-ce une véritable révolution ?

La plupart des motards sont encore persuadés que, sur une moto, pour obtenir les meilleures performances dynamiques, ou le meilleur comportement sur route, il faut que le centre de gravité soit le plus bas possible. C’est certainement fondamental dans une voiture, alors que pour une moto c’est différent. Dans une moto, le centre de gravité ne doit être ni bas ni haut, il doit être « juste ».

De plus, la masse, et surtout la masse principale du moteur rotatif, doit être centralisée dans un cercle idéal comprenant bien sûr également le pilote. Plus ce cercle est petit, meilleur sera le comportement de la moto. Naturellement, pour atteindre tous ces objectifs – et surtout une centralisation extrême des masses – Nembo Motociclette a dû concevoir et construire son propre moteur de toutes pièces : un trois cylindres inversé, en ligne transversale, atmosphérique (car un compresseur, ce n’est pas le cas) élégant").

Un moteur non basé sur des moteurs existants et donc totalement nouveau, qui doit fonctionner à l'envers. Vraiment un grand défi pour une si petite entreprise. Ce n'est qu'au moyen de cette nouvelle architecture qu'un moteur de grande cylindrée (plus de 1 800 cm3/110 pouces cubes) peut être utilisé. Il fournit un couple et une puissance énormes de manière relaxante, tout en conservant les dimensions, le poids et le comportement d'une moto de sport de 600/1 000 cm3 à la moitié du régime. Et il faut dire qu'il s'agit du premier moteur inversé au monde à atteindre et dépasser 8 000 tr/min : les précédents moteurs inversés (d'avion) pouvaient atteindre seulement 4 500 tr/min.

A noter que le moteur Nembo « Super 32 Rovescio » est aussi le premier moteur inversé conçu pour fonctionner comme un châssis, où le bloc carter transversal est le seul lien entre le moyeu de direction et le bras oscillant, et où les culasses et les cylindres n'interviennent pas. dans les travaux de gros œuvre.

Comme nous le savons, contrairement à un moteur sport de 1 000 cm3, un moteur de deux litres est capable de fournir puissance et couple de manière plus douce, dès les bas régimes.
Avec un vélo aussi léger, vous n'êtes pas obligé d'atteindre 15 000 tr/min pour aller vite et vous avez un choix plus large pour exploiter le potentiel du moteur. Mais le 32 est parfaitement capable d’être « féroce » si vous le souhaitez : il suffit de tourner l’accélérateur et vous obtenez une poussée puissante et exaltante.

C’est peut-être l’un des meilleurs aspects de la moto.

La 32 n’est pas conçue pour être une moto carénée orientée piste, c’est plutôt une moto de route nue, un roadster sport fait pour le plaisir des chanceux qui la piloteront. Il n’est donc même pas conçu pour les longs trajets ou les déplacements domicile-travail : ce serait du gâchis. Son habitat naturel se situe parmi les virages et les lignes droites de routes isolées et magnifiques. Mais en plus du plaisir de la conduire, la 32 est plus confortable qu'une superbike traditionnelle, car la chaleur générée par les culasses et les cylindres est située au bas du moteur, donc pas entre les jambes du pilote pour les rôtir.

Les 32 faits :

Nembo Motociclette est une nouvelle petite entreprise italienne de motos basée à Rome, en Italie. Elle est dirigée par Daniele Sabatini, unique propriétaire et designer. Le premier projet de Nembo Motociclette a débuté à la mi-2009 pour créer une toute nouvelle moto de sport "nue" à partir d'une feuille blanche. Le résultat fut le type "32", la première et la seule moto au monde à monter un moteur inversé (ou à l'envers) avec le bloc remplaçant le cadre et où les culasses et les cylindres n'ont pas de fonction structurelle. Les moteurs en ligne inversés ne sont pas nouveaux dans l’histoire des moteurs. En effet, ils en constituent un élément très important. De Havilland, Daimler-Benz et Junkers, par exemple, en ont construit des centaines de milliers, dans les années trente et quarante, comme des moteurs d'avion. En particulier, des moteurs en ligne inversés propulsaient la plupart des avions de combat allemands utilisés pendant la Seconde Guerre mondiale. Même les moteurs d'avions radiaux ont la moitié des cylindres inversés et ceux-ci ont également été produits en série pendant la Seconde Guerre mondiale et ont servi jusqu'aux années soixante dans les forces aériennes militaires et civiles du monde entier. On ne peut pas non plus dire que ces moteurs sont nouveaux dans l'histoire de la moto, puisqu'en 1939, une moto française, la MGC 600cc, était équipée d'un moteur en ligne inversé.

Elle avait cependant une architecture totalement différente de celle de la 32 : en effet, le moteur français ne fonctionnait pas comme un cadre et ses 4 cylindres étaient alignés le long de l'axe longitudinal de la moto.

Il a été construit et testé, mais le projet a pris fin à cause de la guerre. La production de Nembo Motociclette se compose de motos sportives haut de gamme, pour route et piste, équipées de moteurs conçus et fabriqués en interne. Même les cadres, les bras oscillants, les réservoirs, la carrosserie et les autres composants sont conçus et construits en interne, fabriqués à la main et fabriqués avec des machines de précision CAD/CAM. Seuls les roues, la suspension avant, les freins et l'électronique proviennent de fournisseurs tiers d'importance mondiale.

Le moteur du "Super 32 Rovescio" est très petit pour être un trois cylindres de 2 litres. Il est encore plus compact et court que la plupart des moteurs traditionnels à trois ou quatre cylindres de 1 000 cm3 actuels. C'est également la raison pour laquelle le vélo peut être équipé d'un très long bras oscillant d'axe à axe en fibre de carbone de 680 mm, qui permet une excellente stabilité et une excellente traction. Un autre disque. La cylindrée choisie pour le moteur "Super 32 Rovescio" est de deux litres, car contrairement à un moteur actuel de 1 000 cm3, un moteur de 2 litres est évidemment capable de délivrer plus de puissance et de couple de manière plus douce même à bas régime, ce qui rend la conduite du 32 amusant, relaxant et "convivial" même pour les
cavaliers moins experts. Cependant, il est très puissant et installé sur un vélo si léger et agile, il permet des performances formidables et une expérience extraordinaire. En octobre 2010, le moteur à l'envers
a été assemblé pour la première fois. Fin 2010 a eu lieu le premier contrôle du montage à sec avec les véritables composants de la moto. En juillet 2011, le premier prototype était sur le circuit de Franciacorta lors d'une première séance d'essais dynamiques. En octobre 2011, elle a effectué sa deuxième séance d'essais sur le circuit d'Adria pour une mise au point du moteur à moyen régime.

En mai 2012, la 32 a été sélectionnée par le BMW Group/BMW Classic pour être présentée au célèbre et prestigieux « Concorso d'Eleganza di Villa d'Este » 2012 à Cernobbio sur le lac de Côme.
En juillet 2013, tous les tests sur les prototypes étaient terminés et le deuxième prototype avait été testé par le principal magazine moto italien « Motociclismo ». Des tests ont montré la validité du concept original basé sur le moteur inversé : grande maniabilité dans les virages, grand équilibre, grande stabilité, excellent comportement dynamique, grand plaisir. Les deux premiers prototypes, le 001 et le 002, sont les seuls 32 équipés du moteur de 1 814 cm3. Depuis la moto #003, premier modèle de série à vendre, tous les moteurs seront de 2000 cc. Les vélos sont construits et assemblés avec précision à la main en Italie par un excellent personnel italien. Et ils sont construits uniquement sur commande.

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 8:35

Pour une tronçonneuse qui doit pouvoir fonctionner dans toutes les positions, que les cylindres soient tête en bas n'est pas très gênant.

Pour la MGC, je pense que le concepteur - qui n'était pas à une originalité près - entendait évoquer le prestige des moteurs d'avion genre Caudron (où les cylindres tête en bas sont justifiés par le besoin de visibilité du pilote).

Mais bon, quand on voit combien, au démarrage, peut déjà fumer une BMW K100 restée un moment sur sa latérale, on peut avoir des doutes sur le bien-fondé de l'idée...

L'unique MGC-4 est visible au musée de la Rochetaillée, au nord de Lyon.

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Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 8:52

Oui, sauf que je n'ai jamais vu ni entendu de tronçonneuse 4 temps. Des petits moulins 4T d'aéromodélisme ( OS Max, Saito) fonctionnent dans toutes les positions mais sont lubrifiés par mélange d'huile dans le carburant, pas de réservoir. J'imagine que les moteurs d'avion réels avec les cylindres à l'envers fonctionnaient en carter sec. Tiens il faudrait demander au concepteur de la Midual comment il a résolu le noyage du cylindre inférieur de son flat twin. [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 8 809262

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Dan

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 9:08

Tronçonneuses et débroussailleuses quatre-temps, chez Honda ça existe. Quant à la Midual, je crois qu'il y a une pompe de retour dans la culasse avant.

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 9:35

En tout cas, si le centre de gravité haut est la solution, l’avenir est plutôt rose pour les motos électriques.
Le carter en haut doit effectivement être intéressant pour faire un moteur porteur.
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Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 9:46

Rien de particulier apparemment sur le cylindre avant de la Midual.
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Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 10:33

En cherchant un peu, il me semble que la forte cylindrée de la Nembo serve à compenser la rusticité du moteur. De ce que je vois, c’est un trois cylindres simple arbre, refroidi par air, deux soupapes (bougies latérales), conduits d’admission sans doute pas très favorables…
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Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 11:21

Dan42 a écrit:: Oui, sauf que je n'ai jamais vu ni entendu de tronçonneuse 4 temps. Des petits moulins 4T d'aéromodélisme ( OS Max, Saito) fonctionnent dans toutes les positions mais sont lubrifiés par mélange d'huile dans le carburant, pas de réservoir. J'imagine que les moteurs d'avion réels avec les cylindres à l'envers fonctionnaient en carter sec. Tiens il faudrait demander au concepteur de la Midual comment il a résolu le noyage du cylindre inférieur de son flat twin.
Dan

Si tu as l'occasion n'hésite pas à parler avec Olivier Midy le concepteur de la Midual, il est très intéressant, oui il a conçu une pompe qui élimine l'huile du cylindre avant

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 13:08

De l'autre côté, MGC 4 cylindres en 1936.
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Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 13:10

Adco a écrit:: En cherchant un peu, il me semble que la forte cylindrée de la Nembo serve à compenser la rusticité du moteur.

il semblerait qu'ils n'arrivent pas à se mettre d'accord sur les questions de point mort haut..

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 13:14

Et d’arbre à cames en tête…

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 13:23

pour les surpapes, ça n'a pas du être simple non plus!

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 13:31

Pas vilaine, la photo. Elle a une gueule, cette MGC. (Bon, mon message n'a pas la valeur ajoutée de ceux de MM. Andco et closed, certes.)

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 22:56

Reconnaissez que coté dahu, ces ritales ont frappé très fort

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 9 Nov 2023 - 23:15

Certes, mais j’aime bien quand même le carter moteur porteur à la fois de la colonne et de l’axe de bras.
À part ça, j’y crois pas une seconde.

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 10 Nov 2023 - 0:01

ça doit surtout frapper très fort après une période d'arrêt, une fois l'huile passée dans les chambres de combustion.

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 10 Nov 2023 - 1:10

Sur un trois cylindres, on peut peut-être faire en sorte qu’aucune soupape d’échappement ne soit complètement fermée à l’arrêt, ce qui empêcherait le remplissage des chambres ?

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 10 Nov 2023 - 8:24

Adco a écrit:: Sur un trois cylindres, on peut peut-être faire en sorte qu’aucune soupape d’échappement ne soit complètement fermée à l’arrêt, ce qui empêcherait le remplissage des chambres ?

Je ne comprends pas l'histoire des soupapes ..... a part une sorte de décompresseur pour chasser l'huile avant explosion .........

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 10 Nov 2023 - 8:56

La pompe, sur la Midual, en récupérant l'huile supprime aussi la fumée bleue au démarrage donnant une mauvaise image sur une moto de ce niveau, c'était aussi un but pour Olivier Midy.

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 10 Nov 2023 - 9:04

Et de ne pas faire les bougies à la friture grassouillette! [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 8 998726

; bon, tous les moteurs d'avion en étoile y compris les double wasp ont une palanquée de cylindres tête en bas, donc on sait drainer l'huile depuis un bout de temps, même si çà doit fumer grave au démarrage.
Dan

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 10 Nov 2023 - 10:29

Pour fumer au démarrage ça fume grave !
En plus ils boivent l'huile goulument ! Pour imager certains disent: autant que de carburant !

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 10 Nov 2023 - 13:57

C'est pour que les pilotes ont toujours eu des nippes en cuir, le coton c'est pas bon

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 10 Nov 2023 - 15:38

Avec le coton ça peut faire comme la mèche d'une lampe à pétrole .

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