[ePower] Recensement des motos électriques...

Il ne faudra pas oublier la TIPP, je doute que le gouvernement lâche une pareille manne dans récupérer au moins le double ailleurs...   

D'un point de vue bêtement financier 1kWh chez EDF c'est 0,14€ et 1L d'essence c'est environs 10kWh soit 0,15€.

Le cout d'entretien d'un moteur thermique est loin d'être négligeable, surtout en énergie grise, mais le plus gros de la différence est
surtout dans la consommation avec un ratio moyen constaté de 1/4 actuellement !
faite le calcul sur les 8 ans d'age moyen d'un véhicule et vous verrez qui a l'avantage... et on a parlé QUE de cout directe ici,
mais un jour on devra bien finir par budgéter les couts indirectes (majoritairement les problèmes de santé publique)

Une voiture moderne comme la LEAF tiens les 15 à 20kWh/100km en conduite normale/rapide,
essayer de ne consommer que 1,5L à 2L/100km avec une voiture essence de même gabarit/poids...
même en mazout   

Le patron d'Emil si il est intelligent se contrefout des 10€/mois que coutera la recharge de sa moto.
Ce sera noyé comme une goutte d'eau dans la piscine, le lac ou l'océan de sa facture d'entreprise, suivant la taille et le domaine de celle-ci.
Le seul problème pourrait être que les actionnaires, si ils sont dans la place, préféreront se mettre ce tout petit rien dans la poche plutôt que d'encourager les employés qui veulent faire partie de la solution et non du problème.

Les batteries prévues pour le marché automobile sont dimensionnées pour tenir la durée de vie des véhicules mais évidement avec une perte d’autonomie progressive tout du long, c'est comme une réserve d’énergie qu'on achète en avance, avec un trou d'accès de plus en plus petit avec le temps.

Sur la techno lithium le meilleur constructeur auto élec du marché arrive déjà autour des 94% de capacité initiale (= autonomie) restante après 5 ans.
Nous en sommes aux balbutiement des investissement sérieux dans ces domaines, on ira vers toujours mieux,
reste que la techno est déjà mature pour une majorité de nos déplacements, le problème n'est pas là.

coté enthousiasme des foules:
Quand on participe à des courses de solex c'est l'affrontement thermique VS électrique
qui a toujours passionné le plus les foules, durant les duel en cote les réactions étaient extraordinaires !
Elles sont ensuite très demandeuses d'infos, s'amusent des différences et se prennent au jeu autant que nous.
On est pas encore prêt pour des courses que avec des solex elec, je pense que ce serait moins sympa mais ce n'est qu'un avis de développeur/compétiteur, il faudrait sonder le public.

Le problème actuel de la compétition deux roues électriques c'est, comme ailleurs, le théorème du singe.
Ici aussi le milieu n'est pas prêt à faciliter la nouveauté, à fortiori avec le culte du secret (la course)
encore agavé par les perspectives de ce marché prometteur.

Alors qu'il faudrait partager très largement les expériences pour augmenter le niveau de connaissance de tous très rapidement,
il y a souvent une volonté de garder pour soit !
malheureusement sans partage on ne progresse pas ou que très lentement.

J'ai touché le vrai problème du doigt plusieurs fois, durant des conférences, en donnant des conseils technique aux entreprises, toujours le même problème de théorème du singe avec parfois en obstacle un gros frein qui s'appelle l'égo !
Il y a toujours au début une méfiance évidente et une résistance très forte à accepter de se mettre en condition d'apprentissage, surtout pour des personnes reconnues dans leur domaine et pourtant certaines ont payé pour que je les forme donc conscientes de l'objectif !
Un fois passé ce cap là on peut commencer à bosser !
Savoir s'appuyer sur les connaissances d'autres personnes pour progresser est parfois vécu dans l'entreprise comme une preuve de faiblesse, personnellement je vois ça comme la preuve d'une force de caractère peu courante !

Techniquement il y a déjà de quoi faire des moto elec très performantes;
ça coute cher évidement ! car on ne rattrapera pas 120 ans d'évolution de production de moteurs fumants en quelques années, même au beau milieu d'une crise énergétique sans précédent... paradoxe quand tu nous tiens...
mais au vu des performances possibles actuellement il ne manque pas grand chose pour que ça parte au quart de tour.
Il suffira d'une bande de quelques passionnés spécialisés avec des projets progressifs et cohérents, des financements novateurs, un peu de chance...
et surtout des gens qui, contrairement à nous, voient autrement que par le trou du pot d’échappement de notre société.  

bonne fin de journée sous le soleil,
Phil

Vehiculeselectriques a écrit:

...mais au vu des performances possibles actuellement il ne manque pas grand chose pour que ça parte au quart de tour.
Il suffira d'une bande de quelques passionnés spécialisés avec des projets progressifs et cohérents, des financements novateurs, un peu de chance...

Phil

Les passionnés, en France, ils en existent, mais ils sont rares...
Par contre il manque encore beaucoup pour que ça démarre, qu'il y ait du volume, que ça touche du monde. Il faut des moyens financiers très, très importants, et un tissus industriel et relationnel conséquent.
En dehors de toute considération c'est mieux ou c'est moins bien que le thermique, qui serait prêt à investir des millions d'euros pour créer le marché, le soutenir à bout de bras (ou plutôt de compte en banque) sans aucune visibilité à moyen terme?
Il est préférable de ne pas trop compter sur la chance, encore que là il reste la solution de jouer au Loto.
Pour en revenir à ce qui nous intéresse vraiment le sport moto, je reste malgré tout très étonné, qu'il n'y ait pas eu la moindre moto électrique de vitesse construite en France en dehors des nôtres, avec des bouts achetés sur le net. Pas une école ou une université qui se soit lancé sur un projet de ce genre, c'est quand même étonnant, sans aucun objectif industriel, juste le plaisir de s'embarquer dans un truc pas courant, passionnant et formateur...
Existe-t-il en France, toutes disciplines confondues, un rassemblement "électrique" digne de ce nom?
En dehors du radiocommandé?
Est ce qu'on arrive à identifier ce qui se fait en bateau, en avion, en moto, en karting, en auto?
Je ne pense pas à ce que proposent les grands constructeurs mais à tous les bricoleurs "éclairés" dans lesquels nous nous incluons.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.

Si il y a des fabriquant de kit, il y a des acheteurs, non?
Je pense qu'en envoyant un dossier sur ce que tu fais, ces fabricants pourraient te brancher sur des clubs ou autre.
Le dossier, c'est surtout pour montrer que tu n'est pas un fabricant de moteur et que tu ne pourrait pas leur faire de concurrence.

Ils nous connaissent on leur a acheté des éléments en 2012, avec plein d'infos sur nos activités.
Ce sont des distributeurs avec un site de vente en ligne, point, et quasi exclusivement chez eux.
Il faut savoir que de l'autre côté de l'atlantique la France n'existe quasiment pas, la caricature qu'en font les Guignols sur Canal est assez réaliste.

En France on trouve ceci :
Kart Master
et le site de l'association E-Kart
Mais les karts électriques qui me branchent sont ici :
Rattlesnake Electric Sport

Je suis allé sur le site recommandé par Ed (Kart Master). La batterie Lithium à 2700 Euros...
Elle parait pas très grosse pourtant. Et comme cela a été dit plus haut quelle est sa durée de vie sur un véhicule ? Sur combien de Kilomètres doit elle être amortie ? Tout calcul de rentabilité qui n'intègre pas ce coût n'a pas de sens.

Tant que cette question n'aura pas de réponse claire, franche et viable, l'électrique n'intéressera personne.

C'est sûr que question tarif ça pique un peu. Autant canibaliser une ZERO.
Mais je ne fais qu'informer sur ce qui existe près de chez nous.
En plus industriel il y a E4V.
Mais là non plus les produits ne sont pas compatibles avec les besoins d'une moto assez performante (sans même faire une bête de course).

Craig Vetter s'intéresse de près aux épreuves électriques aux Etats Unis:

La vidéo de l'épreuve "mixte" du week-end dernier au nord de San Fransisco:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

It's been a while since we've seen exciting wheel-to-wheel electric motorcycle road-racing action, but we're glad to say the drought has ended. It was just one simple camera attached to the Brammo Empulse R ridden by Ricky Orlando, but it captured an epic battle that played out on the asphalt of Sonoma Raceway during the fourth round of the newly-founded eMotoRacing series.

Wait, what? New e-moto racing series? Yes, let us quickly explain. Disappointed that the FIM eRoad Racing World Cup didn't include any events on this side of the Atlantic for 2014, and a desire to have a series with more rounds and a lower cost of entry, one Arthur Kowitz took it upon himself to start up eMotoRacing. Working with the American Historic Racing Motorcycle Association (AHRMA), the realtor/racer put together a 10-date calender with events all across the US at some of the country's best tracks in just a few short months. How awesome is that?

Things started off a bit slow, with only a pair of riders showing up for the first couple rounds, but participation has picked up, with five bikes at each of the most recent races. Mr. Kowitz tells us he expects the grid to soon become more crowded, with interest coming from university teams and other individuals. In fact, as he makes the return trip from California to his Florida home, he's bringing a new Brammo Empulse TTX to the South East for another competitor.

Back to this particular race, though. The annotated video begins at the very start of the contest and we can see Eric Bostrom, Shelina Moreda and Arthur Kowitz on their respective Brammos all lined up in the row ahead of Ricky Orlando's camera carrying machine. When the flag is dropped, Bostrom is off like a shot, leaving behind his electric compadres and the gas-powered bikes with which they concurrently race to battle amongst themselves. Orlando gets past Kowitz early and is soon trading places with Moreda – braided hair flapping in her helmet's slipstream – through multiple laps.

"After studying the situation, Kowitz chose his moment.

Spoiler alert: if you don't want to read how it ends, skip down immediately to the video, but come back later for the rest of the story. We don't see Bostrom again, who goes on to handily win the contest, but Kowitz makes a surprise reappearance on the last lap. It seems that early in the race he had hit a patch of clay absorbment on the track, put down to suck up some leaked oil, and gone off into the grass. He then spent the rest off the race trying to make up for the miscue, slowly making up the distance, picking off back markers along the way.

Finally, he had the Moreda-Orlando scrimmage in his sights. After studying the situation, Kowitz chose his moment and slid by Orlando on his left. Then, on a straight bit, he gathered up a sack of speedy electrons and cruised by Moreda on her right. Not one to easily give up a podium step, Miss Moreda fought back through the final series of turns but the wily veteran kept the door firmly closed.

Scroll below to experience all the action for yourself. The next eMotoRacing round is set for the June 6th weekend at Road America in Elkhart Lake, WI. You can learn more about the series at its website and get updates and see fresh photos by following them on Facebook."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jmdonnat a écrit:

...

Tant que cette question n'aura pas de réponse claire, franche et viable, l'électrique n'intéressera personne.

heureusement qu'il y aura toujours des inventeurs/chercheurs/acheteurs précurseurs pour ne pas attendre du 100% garanti avant d'agir !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] compte plus de 10 000 membres, pour une grande majorité utilisateurs quotidiens de VE,
donc c'est très loin de n'intéresser personne   

comme toujours il faut des gens qui ouvre la voie, qui creusent et déblayent l'info pour d'autres qui ne cherchent pas pour X raison qui leurs sont propres.
Les réponses à vos questions ne sont pas cachées !
Elles se trouvent en quelques minutes de recherche sur le net, en expérimentant soit-même les VE, en venant discuter avec une communauté mieux informée comme VE.fr  ou idéalement un mix des trois.

A chaque fois que j'ai fais des conférences, il y avait toujours deux camps au moment des questions, un pour demander où et quoi acheter comme véhicules élec, un autre pour me dire que les ve étaient bien trop chers, qu'il n'y avait pas assez d'autonomie etc.
les convaincus, les sceptiques...
Ce qui est amusant c'est que dans mes conférences je ne cherche jamais à convaincre !
En fait il y a extrêmement peu d'argumentation, j'expose juste des faits et ce de la manière la plus pédagogique possible;
vulgarisation des termes technique, exposé de l'histoire technico-commerciale du VE, résultats d'expérimentations scientifiques
(lire aux résultats reproduisibles), transparence des sources d'info etc.
Ce phénomène des deux camps m'a fait comprendre beaucoup de chose sur la nature humaine, mon apprentissage du théorème du singe et de bien d'autres effets de groupes vient de là.
Peu de gens on l'esprit réellement ouvert, beaucoup viennent avec leurs réponses avant même d'avoir posé des questions.

Je reviens sur ce qu'a dit rosenoire et avec lequel après 10 ans comme administrateur de forums et conférencier je ne peux être qu'en désaccord:

rosenoire a écrit:

La plupart des arguments des uns et des autres sont facilement réfutables, il suffit d'y croire pour le faire ou même pour réfuter les réfutations...

un argument est facilement discutable ! mais si il est facilement réfutable alors il a bien peu de valeur, c'est juste du vent vide de recherche, vide d'information, vide de réflexion sur le sujet.

Je l'ai fais à une époque mais avec l'age j'apprends...
aussi je pourrais passer du temps, beaucoup de temps à argumenter/contre-argumenter etc. le plus factuellement possible de mes connaissances sur le sujet que ça n'y changerait pas grand chose, car ce type de discussion sans fin est entretenue seulement avec les sceptiques et donc stérile.
Les "convaincus" que je pourrais qualifier sans animosité aucune pour qui que ce soit de "plus ouverts d'esprit"
eux disent simplement "ça ne m'intéresse pas pour l'instant", "c'est pas adapté à mon besoin" ou "c'est trop cher pour ce que j'ai envie/peut y mettre" ou parfois qu'ils vont en acheter un très prochainement.
On les reconnait vite car ils posent des questions pratiques au lieu de théoriques et prennent une décision après s'être bien documenter sur le sujet.

Je fais ça depuis assez longtemps, le coup de la "meute" qui "combat" le dernier arrivé qui n'a pas les mêmes idées que les autres j'ai donné merci, point question d'argument ici, c'est juste de l'effet de groupe, avec des chefs de file comme dans toute meute.
En résumé sur pite-lane il y a un consensus établi.
comme si Hker n'avait pas réussi à sortir sa moto élec parce que le VE ce n'est pas prêt, ne marche pas, est trop cher voir carrément est impossible etc.   
On ne se demande pas si il ne manquait pas un état d'esprit, une organisation, des compétences dans un domaine aussi technique tel qu'un ingénieur en électronique/électricité de puissance, un spécialiste VE, batterie etc.
En ce temps de mondialisation se bricoler un scooter/moto électrique dans son garage avec des composants du commerce est devenu presque facile pour un passionné, sur mon forum quelques uns l'ont fait.
Se bricoler un véhicule électrique très performant est moins facile mais certains l'ont fait également !
reste que ça n'a rien à voir avec le travail de développement d'un constructeur et la production en série.
On ne commercialise pas une moto électrique sans une équipe spécialisée et un cahier des charges et une organisation de futur constructeur, sinon effectivement tout le monde pourrait le faire dans son garage...
Non ce n'est pas parce que HKER s'y est loupé que la moto électrique ne fonctionne pas !
En France La Zéro et très bientôt Brammo ouvrent doucement la voie;
Oui c'est encore cher, oui il n'y a pas encore de concession dans chaque ville, oui il n'y a pas encore les performances des thermiques (enfin pas toutes à la fois)
tout ça ça vous étonne vraiment ?... non sérieux vous trouvez vraiment ça anormal ou c'est juste un problème
de mémoire sur les débuts de la moto thermique ?
pour un forum très connoté Oldies c'est encore plus choquant ou alors tout à fait explicable, alors pourquoi tant de méfiance/critiques hormis l'effet de groupe ? si ça ne vous convient pas alors ne rouler pas en électrique !
posez vous la question juste deux minutes du pourquoi ce débat vous démange...

car reste que OUI ça fonctionne et même déjà très bien vu qu'on en est pour rappel  > qu'aux prémices des motos élec. <

Je pourrais répondre point par point à jmdonnat:
-en disant que le meilleur constructeur de ve actuellement mesure +90% d'autonomie restante après 5 ans d'usage, les batteries s'améliorant de plus en plus rapidement.

-que les batteries pour le marché traction automobile commencent seulement à voir arriver des investissement massifs et se définissent à peine coté normes.
Le consensus est qu'elles soient dimensionnées pour la durée de vie des véhicules (environs 8 ans) le recul permet de voir qu'on en est proche pour certaine technologie lithium, avec bien sûr une perte de capacité progressive sur cette durée voir plus haut.

-que croire qu'une batterie coutant 2700€ sur un karting de course électrique est cher c'est encore une fois s'arrêter à la surface des choses.
Une batterie est une sorte de réservoir d'énergie, énergie totale utilisable à payer totalement à l'achat (ou en location)
mais comparativement (à production égal donc) ça sera vite le même prix et de toute façon moins cher à l'usage (achat d'occasion)

oui c'est bien une vision de la consommation énergétique à long terme qu'il faut.... pour des consommateurs toujours plus courtermistes,
dont le PRK est à tord le cadet des soucis.  (chercher le PRK pour votre voiture thermique sur le net vous allez être surpris)
une vision à court terme, le problème est là amha mais, sauf le conformisme, personne ne vous oblige à ne pas réfléchir autrement qu'à court terme.

-etc.

mais au final vous continuerez de rater l'essentiel,
sur une terre finie ou seule l’électricité renouvelable sera longtemps abondante un système de traction électrique sur roues qui consomme à ce jour 4 fois moins d'énergie pour faire le même travail mécanique a déjà gagné la course ! (sur rails la conso est encore moindre)
Le fait que peu de personnes l'ai compris n'est pas si grave finalement, c'est juste une question de temps et dans l'intervalle
ça permettra au système d'évoluer doucement, c'est certainement préférable... sauf si on n'a plus le temps ?

fin du HS pour moi, je vous laisse discuter moto électrique ... tout en ne voulant pas "y croire"   
l'homme n'est plus à un paradoxe près.

bonne journée à l'abri de la pluie
Phil

Yves a parlé de Craig VETTER. Quelques rappels sur ce célèbre designer :
(Images de son site WEB)
Il a réalisé la splendide Triumph Hurricane :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En 1981 il s'est intéressé aux économies d'énergie avec ce prototype :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il poursuit cette démarche énergétique en équipant un scooter puis une ZERO d'un carénage du même type :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il soutient l'nitiative d'Arthur KOWITZ, organisateur des courses eMotoRacing. Sa vision des motos électriques de course :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce qui m'étonne chez certains électrophiles, c'est leur capacité à supposer qu'il n'y ai rien à apprendre du monde des motos thermiques : alors on propose pleine chose connue d'être inefficace : gros poids non suspendus, pivots de bras oscillant concentriques, des géométries et des suspensions "révolutionnaires"... et des carénages enveloppants. Comme si toutes les expériences de 100 ans n'appliquent plus dès qu'on change le propulseur.

Alors, quand on regarde les électriques qui fonctionnent, elles ont bien la gueule d'une... moto de course.

peux tu m'expliquer stp en quoi un pivot de bras oscillant concentrique est inefficace ?
j'avais compris le contraire et pensais même partir la dessus malgré la plus grande complexité.

On va te trouver ça mais c'est effectivement pas une bonne chose, tout au moins pour une moto à destination sportive.
Si c'était le cas les motos de vitesse, toutes catégories confondues, en seraient équipées.
Les grands constructeurs travaillent discrètement, depuis longtemps, sur toutes les solutions alternatives qui pourraient apporter un plus.

Quand on parle de véhicules électriques il faut savoir aussi où se trouve "l'énergie" et ses déclinaisons géopolitiques.
Dans les terres rares devrait se trouver le minerai qui sert à fabriquer les aimants, composant TRES important dans la fabrication des moteurs électriques.
Plus le niveau de performance est élevé plus la qualité des aimants est importante.
Je n'ai pas la compétence des spécialistes, si l'un d'entre vous s'y connait bien, qu'il s'exprime.
Cet article de Courrier International a 3 ans, la situation a dû évoluer, mais dans quel sens?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En attendant que les 3 pages de Hors Piste (axe de bras) soit transférés au bon endroit, quelques nouvelles américaines

Lighting Motors va présenter sa nouvelle moto le 17 mai à Carmel (Californie).
Là ce n'est pas du virtuel, c'est du sérieux comme ce qu'ils ont déjà fait précédemment.
Les chiffres sont annoncés sont impressionnant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

yves kerlo a écrit:

En attendant que les 3 pages de Hors Piste (axe de bras) soit transférés au bon endroit, quelques nouvelles américaines

Lighting Motors va présenter sa nouvelle moto le 17 mai à Carmel (Californie).
Là ce n'est pas du virtuel, c'est du sérieux comme ce qu'ils ont déjà fait précédemment.
Les chiffres sont annoncés sont impressionnant

Joli moto.

Glynn Kerr n'a pas l'habitude de mettre la tête derrière la bulle, me semble-t-il  

Salut,

j'ai trouvé ça par hasard, c'est électrique et si on considère qu'une moto ne tient pas debout seule alors on peut considérer que cet engin en est une !

En tous cas je trouve cet hybride sympa et qu'il a l'air de belle facture...

PS : Si déjà sur le forum, n'hésitez pas à supprimer.

yves kerlo a écrit:

Quand on parle de véhicules électriques il faut savoir aussi où se trouve "l'énergie" et ses déclinaisons géopolitiques.
Dans les terres rares devrait se trouver le minerai qui sert à fabriquer les aimants, composant TRES important dans la fabrication des moteurs électriques.
Plus le niveau de performance est élevé plus la qualité des aimants est importante.
Je n'ai pas la compétence des spécialistes, si l'un d'entre vous s'y connait bien, qu'il s'exprime.
Cet article de Courrier International a 3 ans, la situation a dû évoluer, mais dans quel sens?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C ' est le moment de bien placer ses économies....A la bourse de Bogota...  

Pour les 3 pages sur l'emplacement de l'axe de bras c'est transféré là:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bultaco s'y met aussi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Monet Goyon et Gnome & Rhône aussi, et Terrot , hein, et Kreidler (ça c'est des secoue terre chinois)...
Le tout estampillés "valeur sure - La redoute"  

Ya1marché, sasésurésertain... pour les "zautocollants"   

quelques autres photos

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]