[Oldies] Vieilles Oldies

Tout a fait. J'ai pas le temps de mettre ici tous les brevets sur ce systeme mais norton chater slater et kuchen (la ca se voit) ont tous prevu dans leurs brevets la possibilite d'une commande desmo qui est explicitement mentionnee dans leurs brevets. Pourquoi ca n'a pas ete applique?. J'ai pas de reponse formelle mais dans un interview du fils chater trouvee dans un canard anglais que j'avais transmis a didier (et qui s'en est servi pour regler un vieux compte(un de plus ou un de trop je sais pas!!) il evoquait une discussion entre woodman et chater sur justement un moteur desmo ou semi desmo. Ils avaient evacue le truc sous la raison que c'etait trop pointu pour esperer une diffusion assez large sans risquer de gros pepins avec des gens qui y mettraient leurs mains sales sans avoir les competences pour regler ou entretenir ca. Je suppose donc que c'est la raison. Mais c'est pas l'envie qui leur manquait. Y a bien un brevet slater pour une culasse a 4 soupapes radiales avec conservation de l'act.!! Et desmo!!! D'ailleurs j'ai pas dit mon dernier mot!! Mais c'est plus tout fait le meme systeme.

Pour repondre a la deuxieme partie de ta question sur la fiabilite y aurait beaucoup a dire. La plupart des resultats en course mais j'ai pas gd chose( si qqu'un en a ) semblent montrer que ca marchait bien pour les courses courtes. records cotes etc. Par contre bol d'or championnats de france tourist trophy ca se terminait souvent par un abandon. Pour quelle raison j'en sais rien. Mais il y a un passage dans le deuxieme brevet chater lea qui mentionne une modife sur les plateaux de cames qui ne sont plus vraiment plates mais concaves. Ce qui semble montrer qu'il devait y avoir un pb de centrifugation de l'huile et donc de cames mal graissees. Sur le soyer avec les cames tronconnique ca devait etre passablement aggrave et sur mes soyer les deux pbs rencontres c'est les cames ou les patins bouffes ou le vilo bouffe ou les deux. Il aurait fallu un graissage direct des cames comme sur le jonghi. Ceci dit j'ai pas de preuves et j'ai pas roule assez en soyer chater lea ou autre pour etre sur du truc. Pour le vilo c'est un autre pb. Qui devait aussi exister sur le chater lea derniere version et qui n'a fait qu'un ou deux tours au tourist trophy 29 si je ne me trompe. Y a un systeme de repartition de l'huile par vis pointeau entre le bas et le haut moteur. Si le haut se bouffe on augment e le debit du haut jusqu'au moment ou y a plus rien en bas et le vilo morfle. Tout ca c'est un peu des suppositions . Comme j'ai dit j'ai pas assez roule avec. Peut etre d'autres utilisateurs de soyer ont des reponses. Ce serait interessant de confronter les experiences. Ceci dit combien y en a en etat de rouler? Pour le 250 dunelt d'apres un article dans un canard anglais c'etait pas fabuleux. Une seule came donc pas tres performant et abominablement bruyant. La aussi difficile de juger . C'est sorti au compte gouttes et j'en connais qu'une chez sammy miller. Pour le kuchen ca avait l'air satisfaisant . La encore . ou sont les survivants.

Merci pour cette réponse qui, si elle laisse des points d'interrogation, n'en est pas moins assez édifiante.
On peut supposer, cependant, que, avec des techniques plus récentes, les problèmes pourraient être solutionnés.

C'est sur qu'aujourd'hui on a les moyens de faire marcher ca correctement. Perso je m'y remets apres avoir un peu delaisse le truc. Boulot enfant maison et surtout pas mal de monde pret a pomper mais pas trop a collaborer . A force ca lasse. Ex l'episode du site soyer ou la doc (a part des Tofes recentes ) c'est la mienne a au moins 90 pour cent mais ou n'apparait que mon prenom alors que pour juste un tableau apparait celui de Bernard Salvat. Il avait du mettre les points sur les I d'entree je pense. Et avec raison. Le gars avait deja du prepare le rateau. Je sais pas si ca lui a servi j'ai pas suivi l'histoire! Bref on s'en fout. Pour en revenir au Soyer a l'epoque c'etait aussi possible de regler ces pbs. Mais je pense que d'une part y avait pas les moyens et d'autre part y a surement eu des embrouilles. Mais la aussi faudrait des preuves. Par ex je suis tjs aussi surpris par le haut moteur soyer premiere mouture qui utilise des trouvailles chater comme par ex les culbus . Et si ils sont passes au slater ca peut etre soit parce qu'ils pensaient que c'etait meilleur mais peut etre aussi que chater s'etant apercu du plagiat a demande trop de pognon pour l'exploitation du brevet. Ils avaient l'experience encore toute fraiche du proces chater slater! Y encore plein d'autres trucs curieux dans cette histoire. Mais c'est sur Soyer n'a pas eu les moyens de ses ambitions. Parcequ'ils en avaient ( ex le gd prix de Bordeaux) ou un moteur proto a triple allumage trouve dans les batiments de Delobelle qd ils ont ete demolis pour faire passer le periphe. Mais en 32 c'etait trop tard la crise etait la c'etait la faillite et l'histoire etait pliee.

Le culbu chater

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Le culbu slater

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Le 500 trois bougies monotube.

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??? Comment allumaient t'ils les 3 bougies???

Patrick

Batterie bobine. La grosse par le systeme d'origine. Les deux autres petites simultanees sur la montee d'arbre tube en deux parties celle supportant les vis mobile et vis a l'air libre!!La patte en tole en bas du cylindre est la butee d'arrivee du cable de commande d'avance. Bricolage artisanal. Carters sans n° frappes de trois points et culasse monotube 350 usinee. J'ai pas mesure le taux de compression . Alcool???! Pour l'instant ce moteur n'est pas accessible pour d'autres photos. Une partie cycle a fourche brampton racing est en cours pour le monter dedans. Si par hasard qqu'un a des infos?. J'ai beau chercher depuis 25 ans j'ai tjs rien!!

L'autre cote.

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Une tofe qui decore mon garage (hum!) depuis pas mal de temps. D'ou ,ca sort? Qui ou quand? Jen sais rien. Mais on voit bien a la tronche du gars qu'il vaut mieux pas se risquer a essayer de le le taper au freinage!!

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C ' est soit une Matchless soit une N.L.G , deux marques qui se sont partagées vers 1906 le moteur énorme JAP et utilisé en course et pour des records.

Alésage x Course = 120 x 120 mm , déjà un moteur aux cotes carrées.. , puissance 20 cv.

Bonsoir,

C'est la NLG (pour les jeunes: North London Garage...) vers 1909 a Brooklands,

Elle se reconnait a son cadre a double berceau et plus consequent que celui de la Matchless!!!

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La NLG a moteur Peugeot 1000cc eut plus de succes et est autrement agreable aux yeux...

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Patrick

D'apres jeff clew ce serait plutot 1908. Ca ressemble terriblement effectivement au 2'7 l jap dont il y aurait eu trois ex dont un pour harry basshall d'apres jeff clew tjs si j'ai bonne memoire. Mais comme j'ai ,jamais vu harry bashall est ce lui ? On voit pas bien l'arriere plan (stade circuit ) et donc ou? Et y a un truc qui n'a pas l'air de coller. Le 2'7 l a les cyl a 90° or sur la photo ca semble etre un 80°.

Son pilote ET constructeur c'est Will Cook je crois

Et c'est a Brooklands, y'a pas d'autres pistes fermees en GB a cette epoque!!!

Patrick

Ah donc tu confirmes patrick c'est pas 1906 . Pour le moteur je sais pas si c'est un effet sur les photos mais il n'a pas l'air d'etre a 90°. Et pour le gus est ce harry bashall?. Deuxieme du tt si je ne me trompe. Mais peut etre pas avec cette machine et pas cette annee la. Dur pour se rappeler de tout. Pour l'allure perso je prefere la jap que la peugeot. C'est plus demoniaque. Et qd en prime on voit la tronche du peut etre Harry Bashall .....

google un peu...

trouve ca:

1908 An NLG machine, ridden by Will Cook, marked its place in history when it won the first official motorcycle race staged at Brooklands. It was powered by a 944cc V-twin Peugeot and weighed less than 120lb/54.5kg.

1909 Cook had further racing successes, but failed to win any world records using an NLG fitted with a massive 20hp, 90-degree, 2,700cc V-twin JAP engine. The usual, more realistic models had a 3.75hp Peugeot engine unless the purchaser requested something different.

Will Cook sur la plus legere NLG qui confirme que c'est bien lui sur ta photo, JF:

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Patrick

Ah merci Patrick. Je vais pouvoir mettre une legende sur ma photo. C'est marrant Jeff Clew parle bien de Cook sur NLG Peugeot a Brooklands mais j'ai pas souvenir d'une NLG 20 cv Jap. Pourtant l'objet du bouquin c'est les Jap.Je vais le rouvrir ce bouquin. Y a peut etre un truc que j'ai pas capte.Il impressionne moins sur cette photo je trouve le Cook. Sur l'autre on a l'impression qu'il a la haine. Il vient peut etre de rater le record.

La photo avec la petite moto, c'est apres la 1ere course moto a Brooklands en 1908 et sa victoire, on pose et on se repose un peu...

La tienne, c'est pas une pose, il est en route vers la ligne de depart, en 1909, il se motive!!! Ou bien, c'est apres l'echec, DNF ou autre casse et il n'est pas content du tout de sa realisation ou de son tuning!!! Il y a une autre photo du meme ou presque moment mais de l'autre cote, sur le ouebe, mais la page est dure a trouver... Je reaissaye sous peu...

Patrick

la voici...

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Patrick

Magnifique . Merci!

Et on voit beaucoup mieux le frein avant. Pas courant a l'epoque!!

Merci Popoffe pour cette séquence.
La moto avec le JAP est magnifique, c'est l'éxégèse de la moto! Les café racer modernes peuvent s'en inspirer.

A tous je vous présente mes voeux pour la nouvelle année.

En premier lieu une bonne route. (Coup de mistral sur la route de Grignan)

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De bonnes sensations de vitesse sur vos bolides. (Sterny à la course de côte de lenteur du Vieux Montmartre avec en arrière plan le Moulin de la Galette)

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De belles rencontres et plus si affinité.

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Et surtout en ces templs de crise d'avoir à éviter de mettre vos motos en gage au Mont de piété. (Les locaux de "Ma tante" où étaient stockées les machines mises en gage).

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Joyeux réveillon