[FSBK] Rumeurs et news 2013

Si un pilote a les moyens de se battre avec une moto 3 nsf ou ktm, il part en cev la plupart du temps, et je ne vois pas bien l'intérêt de venir se bagarrer avec une premoto3 qui rend un paquet de cv aux moto 3, ou une pregp qui va être aussi larguée.. Si on couronne le tout avec les frais d'engagements très élevés pour ceux qui viennent participer sans prétendre jouer la victoire avec les avions de chasse innaccessibles, on peut vite tirer la conclusion que l'Espagne permet l'apprentissage avec des formules homogènes à des coûts plus abordables surtout quand on est plus proche de Barcelone que de Paris.

L'arrivé des moto 3 c'est la fin des championnats nationaux pour la petite cylindrée personne sauf 3 ou4 peuves suivre financièrement le plateau va encore s' appauvrir en cour de saison.On en reparle a mi saison...

Pas sur que Guevara ne soit pas capable de se battre avec Perolari...

le règlement devrais juste dire Honda nsf.

Et pourquoi un monopole Honda.

On peut penser qu'à terme plus ou moins court, il n'y aura plus de championnat moto 3 ( ou avec 3 participants) et donc plus d'alimentation pour la Pirelli. (Déjà cette année, ça souffre!) Hormis quelques uns qui pourront aller du 600 promo à la Pirelli ou en SSP, le cursus "normal" pourrait devenir promosport du début jusqu'aux 1000, puis quelques uns passeront en FSBK dans un championnat devenu moribond. Ou, les plus argentés iront vers l'IDM ou le CEV, tourner dans des conditions d'accueil bien meilleures, avec quelques chances de passer ensuite en WSBK voire en GP, chances qui n'existent pas en FSBK.
Car, outre le prix demandé pour participer aux courses, comme le disait Kévin, l'accueil sur les circuits est digne du bloc de l'est, et il semble que les coureurs soient au service de la FFM et non l'inverse.
Qui s'est fait rabrouer pour avoir garer son camping car au "mauvais endroit", ou a subi 4h d'attente pour pénétrer sur le circuit comme à Dijon l'an dernier, ou s'est vu refuser l'accès après 10h de route au Mans car il arrive à 20h02 comprendra !
Celui-là, le premier jour où il se présentera sur une course espagnole, va halluciner !

t2 a écrit:

Et pourquoi un monopole Honda.

Pour éviter que sa refasse comme en 125 2 tps avec les moto privée et officiel.
de plus un championnat euro gp3 a été crée cette année.

Pour parler du 600 promosport et du 600 Pirelli, actuellement sa me coute moins cher de faire le Pirelli tout compris en habitant le mans que de faire le promosport.
de plus les sponsors apprécie plus le fsbk.

Pour moi le moto 3 en France souffre de la compétitivité. un team familiale ou privée ne peut pas rivaliser avec des structures comme le gmt ou dark dog ( simple exemple ).

En 600 Pirelli c'est plus abordable en tant que privée et familiale. Si besoin de chiffre, je peut m'expliquer économiquement si sa vous intéresse.

Un monopole a long terme ne serais pas bénéfique ou alors cela devient une coupe de marque avec tout ce que cela implique,vérification technique du matériel et prime sous diverse forme argent, pièce, et dotation de fin d'année pour les lauréats. Je ne pense pas que ce soit la politique de honda france aujourd'hui.....

Clément a écrit:

Pas sur que Guevara ne soit pas capable de se battre avec Perolari...

Heureusement que jamais rien n'est écrit d'avance.
Il y a "sur le papier" et puis il y a les courses.

Quand à la première catégorie du championnat, j'entrevois malheureusement une spirale négative qu'il va être difficile d'inverser.
On a mis la plupart des charges sur le dos des pilotes et, en temps de crise, ça ne fonctionne visiblement plus.
Est-il encore temps d'inverser la tendance?
Sans doute que oui, mais plus on s'attaquera vraiment au problème à bras le corps, et plus vite on aura un championnat attractif.

Pour info, et à titre d'illustration, le site officiel du championnat de France, FSBK.fr, est classé environ 4 millionième site mondial, le CEV 1 millionième, Pit-Lane 700 millième; est-ce vraiment normal?
Je reste persuadé qu'il reste un vrai gros boulot, commercial et de communication, à faire pour vendre ce championnat aux annonceurs, collectivités et même pilotes, et inverser la tendance actuelle qui, d'ailleurs, n'est pas réservée au FSBK; il n'y a qu'à demander aux organisateurs du prochain Bol d'Or...


Après, c'est toujours facile de dire Yaka, Fokon!

Pit-lane 700 millième?

Ou d'autre marque bien. Une chose est sur il faut changer quelque chose, pour moi la clés de la réduction des couts ce trouve dans le règlement et non ailleurs. Leurs idées actuel est de ce calquer comme les autres championnats mais c'est une erreur car actuellement trop peut de personne pourrons réactualiser leurs matériel pour avoir des machines performantes ci on ce calque sur les autres. pourquoi pas une réapparition des catégories 1000 stock pour attirer des personnes du promosport et favoriser le développement de l'endurance. pourquoi pas les catégories suivante : moto 3 ( stock ) 600 pirelli. 600 ssp , 1000 stck et superbike. sa permet d'avoir un véritable championnat complet. uk peu comme a l'époque finalement qui favorise grandement l'endurance. car il faut avouer aussi, le fsbk est liée a l'endurance également .

quiko a écrit:

Pit-lane 700 ème?

Faut ptet pas exagérer non plus....

halope#19 a écrit:

Ou d'autre marque bien. Une chose est sur il faut changer quelque chose, pour moi la clés de la réduction des couts ce trouve dans le règlement et non ailleurs. Leurs idées actuel est de ce calquer comme les autres championnats mais c'est une erreur car actuellement trop peut de personne pourrons réactualiser leurs matériel pour avoir des machines performantes ci on ce calque sur les autres. pourquoi pas une réapparition des catégories 1000 stock pour attirer des personnes du promosport et favoriser le développement de l'endurance. pourquoi pas les catégories suivante : moto 3 ( stock ) 600 pirelli. 600 ssp , 1000 stck et superbike. sa permet d'avoir un véritable championnat complet. uk peu comme a l'époque finalement qui favorise grandement l'endurance. car il faut avouer aussi, le fsbk est liée a l'endurance également .

Croit tu que le fait de maitre des moto 3 stock aurait suffi pour amenée 20 pilotes supplémentaire, regarde en pirelli 600 22 inscrit pour le mans contre 39 l'année dernière . Le mal est plus profond que cela et pour finir avec le moto3 les prix par rapport aux 125 sont multiplier 2 ou 3et pas de marcher de l'occasion donc comme l'a dit Marc plus haut il va vite falloir repenser la petite cylindrée et ce pour beaucoup de championnat national.

halope#19 a écrit:

t2 a écrit:

Et pourquoi un monopole Honda.

Pour parler du 600 promosport et du 600 Pirelli, actuellement sa me coute moins cher de faire le Pirelli tout compris en habitant le mans que de faire le promosport.
de plus les sponsors apprécie plus le fsbk.

j'aimerais bien que tu m'explique comment tu fait!!

kevin a écrit:

halope#19 a écrit:

t2 a écrit:

Et pourquoi un monopole Honda.

Pour parler du 600 promosport et du 600 Pirelli, actuellement sa me coute moins cher de faire le Pirelli tout compris en habitant le mans que de faire le promosport.
de plus les sponsors apprécie plus le fsbk.

j'aimerais bien que tu m'explique comment tu fait!!

Pareil, j'ai fais le Pirelli deux saisons, sa te sèche le porte monnaie ! Cette saison çà sera Promo 600 pour ma part, car après avoir calculé les coûts y'a pas photo, mais je peux me tromper alors explique moi.

Partout en Europe les championnats nationaux voient le nombre de participants baisser sauf en Espagne (sauf la Formula Extrem qui baisse aussi). L'IDM (Allemagne) et le CIV (Italie) ont du mal à aligner plus de 20 pilotes permanents.
Pour faire face, l'IDM a changé son règlement 2013 en introduisant une catégorie STK qui va courir dans la même course que le SBK (un règlement proche su STK pour la partie-cycle et entre le STK et le WSBK pour le moteur).
Le CIV bénéficie pour les 4 premières course de nombreuses wildcards d'autres championnats (Europe 600 et 1000 STK surtout) mais aussi de championnats nationaux est-européens, ce qui lui donne une image usurpée d'opulence vue de la France . Et surtout en 2013, le SBK est complètement modifié avec un règlement qui supprime les vraies SBK pour les remplacer par des machine proches du STK. On verra si cela attire du monde sur la longueur de la saison (pas seulement pour la première course!)

Le CEV (Espagne) se porte bien mais ce n'est pas grâce à la fédération espagnole inféodée à la Dorna et sa cohorte de sponsors mixtes CEV-MotoGP, c'est bien grâce à la Dorna qui utilise le CEV comme éprouvette et couveuse du MotoGP et qui, en faisant cela, attire les ambitieux des autres pays (+ ou -30% du plateau espagnol selon les années). Retirons ces 30% et le CEV sera comme les autres championnats nationaux avec en effet de bord des championnats nationaux plus fournis (un peu).

Le CEV cannibalise les meilleurs talents non espagnols et est l'arbre qui cache la forêt malade des pluies acides du reste de l'Europe. Quant à son effet sur le passage vers le MotoGP et même le WSBK maintenant, il est suffisamment vilipendé sur plb.
On peut encenser le CEV mais à long terme, cela va à l'encontre d'un dynamisme de la moto de compétition au niveau national et européen.

On verra ce que l'avenir fera mais si Repsol se désengageait, si la Dorna échouait dans l'équilibre MotoGP/WSBK, c'est la moto de compétition de haut niveau toute entière qui serait moribonde pour quelques années.
Mettre tous ses oeufs dans le même panier surtout quand les poules pondent toutes les mêmes oeufs calibrés, cela n'est pas une gestion saine de long terme. C'est soit une gestion de fuite en avant, soit une gestion mafieuse, soit une gestion "prend l'oseille et tire toi".

Je suis jeune talentueux et ambitieux, je vais courir le CEV, c'est un des meilleurs choix (pas le seul mais le plus facile et le moins risqué à court terme). Je prends 4 ans d'age et là, plus rien car la pyramide monopède est tombée, je pleure et je me dis "si j'étais resté chez moi il y a 4 ans...".
Bref, la période est mauvaise car elle n'est même pas cornélienne, tant elle est balisée et éclairée et je ne sais pas si il y aura encore assez de lumière sur ma trajectoire quand je serai prêt à passer la cap international.

Reste à croiser les doigts...

halope#19 a écrit:

Pour moi le moto 3 en France souffre de la compétitivité. un team familiale ou privée ne peut pas rivaliser avec des structures comme le gmt ou dark dog ( simple exemple ).

Désolé de te contredire, mais pour le Moto3 une petite structure autour d'un concessionnaire averti peut le faire, Provence Moto devrait pouvoir à nouveau le démontrer en 2013.
Michel Escudier avec sa concession multimarques Suzuki, KTM et Peugeot d'Avignon, comme principal partenaire, démontre régulièrement depuis plus de 10 ans qu'une petite équipe expérimentée peut tout à fait réussir à s'imposer.
Il n'y a pas de semi remorque, d'hospitality, juste le nécessaire pour la course.
Après il faut beaucoup d'envie de bonne volonté pour réussir ça, dans un cadre très associatif.
Après que les concessionnaires passionnés par la course et expérimentés choisissent d'autres pistes se comprend, l'Endurance en tête.
Combien coûte une participation au Bol ou aux 24 heures et souvent c'est les deux!
Il n'y a pas de logique économique à engager une moto en compétition, seule la passion du décideur fait franchir le pas.

Marc a écrit:

quiko a écrit:

Pit-lane 700 ème?

Faut ptet pas exagérer non plus....

Oups!!! je corrige.

C'est cette stat que je trouve intéressante (pit lane):

Country

Percent of Visitors

France

62.9%

Spain

37.1%

C'est faux mais ça doit s'expliquer par les différents noms de domaine historique.

Pour en revenir au sujet, ce que disent Rosenoire et Yves est intéressant (comme d'habitude) mais il devient évident que l'on ne peut plus tabler sur la passion des pilotes ou des concessionnaires, surtout avec l'arrivée incontournable de la Moto3.

Le CEV est certes subventionné par la Dorna, tout comme celle-ci subventionne les teams en GP, mais il est également vendu comme il se doit; vendu à des sponsors titres (Buckler puis Repsol) et à la télévision.

Est-il vraiment impossible d'envisager un championnat FSBK-Total, filmé et commenté de façon professionnelle, et diffusé, en direct ou pas, sur une des nombreuses chaînes de la TNT?
Motors TV tire la langue mais, même si leurs résumés sont très bien faits, ils ne sont malheureusement pas aptes à engendrer le moindre intérêt du grand public.
On a également eu droit à une sorte de série sur les coulisses du GMT 94 mais, là encore, si la tentative était fort louable, le résultat faisait un peu pitié à voir.
N'est-il pas temps de mettre les moyens pour inverser la tendance actuelle (FSBK ou Endurance)?
Existe-t-il une autre solution?
Est-il trop tard pour sauver ce sport, déjà condamné?

Très bonnes questions et développements de Régis, Yves, Marc, comme d'hab.
Dans mon rôle "d'idiot utile" ( ? ) professionnel du canapé et de rien d'autre, le mouvement général de la société tend à conclure comme le fait Marc avec ses inquiétudes (je note juste une "petite" évolution depuis Dijon 2011 ).
Le moteur commercial désormais imposé, admit, assimilé se confronte à sa cible, les clients de base.
A l'inverse du mouvement ascendant des années 70 et 80 ciblant les jeunes (nous ) tournés vers la consommation et l'expansion, la moto pour l'essentiel n’intéresse que les mêmes, survivants blanchis, qu'on en juge en voyant les acteurs (mécaniciens) et spectateurs (circuit ou télé). Le scooter à remplacé les motos dans les boutiques, et la mobylette pour le même type d'usage utilitaire, les moyens financiers de leurs usagers qui se foutent de la moto sont en berne dans la sphère "occidentée".
Le marché qui s'effondre ici est maintenant ailleurs, en pleine expansion chez les "émergents-émergés".
L'appétit aveugle de ceux qui tirent les ficelles fait le reste en accélérant l'ampleur des contradictions comme en témoigne l'introduction du moto3.
Aller, encore un dernier effort, allons plus loin, plus vite, imposons des MotoGP à 1 million seulement en promosport
Bien sur nous répondra t on pour cette question ou toutes les autres :
TINA (there is no alternative)

La FFM à bien tenter de créer une nouvelle dynamique sur la comm'
Création des sites dédiés aux championnat
Association avec Motors TV

Mais ça ne prends pas encore, espérons qu'il y ait des progrès en 2013, Rome ne s'est pas faite en 1 jour . . .

-
Pour les catégories, il est impératif que la fédé redonne des possibilités sur les petites catégories, avec une orientation et une hiérarchisation claire, abordable pour les famille pour lancer les plus jeunes sans que le budget en prenne une trop grosse claque.
Mort du 125Promo, vague tentative de pré gp moto 3 250 125 2T 4T (on ne sait plus trop) le règlement change tout les ans
Alors qu'une RS 125 prête à courir coûtait 3000€ (avec certes très peu d'engagé en 2011, la fédé n'est pas seule responsable des grilles désertent)
aujourd'hui quelles sont les machines abordables pour une famille ?. . .

-
Il manque un championnat intermédiaire entre le FSBK et le Promo.
Les grilles du promosport sont pleines, les gars roulent très très vite mais la vocation première du promosport à disparu. Ce n'est plus de la promotion, c'est maintenant un championnat de repli pour ceux qui n'ont plus de rond pour courir. (Gare à ne pas gagner sous peine d'exclusion pour les 5 prochaines années)

Les grilles Promo-découvertes sont archi pleine et les week-end trop rempli à mon sens. 24 départs prévus sur le week-end à Carole. ça roule du matin au soir, le moindre drapeau rouge ou accident un peu sérieux est catastrophique pour le timing . . .(bienvenu à l'usine)
La relève "promotion" est bien présente, il faut monter d'un cran le promsport...

Le championnat O3Z est bien rempli sur la partie vitesse et quelques bons pilotes commencent à y aller. (inscription 238€ , 1 chrono 2 courses par we)
Par contre, ils ont plus de difficultés à remplir le championnat d'endurance . . .(1 seul groupe contre 2 l'année dernière, donc disparité de niveau plus importante)

Les week-end FSBK ont encore de la dispo sur leur plage Horaire.
Il manque un championnat 2e division, intégré au FSBK1000 ou pourquoi pas dissocié (type Pirelli600). Avec un règlement adapté aux petits budgets (nombre de pneus limités (4-5, monomarque Dunlop D212 par exemple) et règlement proche du stock)
A condition que le temps de roulage soit satisfaisant (2 courses par we) et le prix du ticket d'entrée raisonnable . . .

Les grilles 1000cc (tout championnat) sont toujours très remplies au détriment de la 600, alors que ce sont 2 cylindrées vraiment différentes côté pilotage, qui ont leur raison d'être. Ce n'est pas les "petit" contre les "grand" . . . (IL faudrait que la presse comprenne ça aussi)
-
Et enfin, un championnat à dimension européen avec 5-6 week-end et 2-3 manches de 30 minutes pour rentabiliser le déplacement - avec un réglement type FSBK et unifié, régie par une organisation influente. . .
Parce que pour le moment, le seul moyen de courir en Europe , c'est de faire des piges à droite à gauche sur les championnats nationaux . .
Cela veut dire sans cohérence côté championnat et simplement par plaisir.
De même, il serait peut-être possible d'intégrer ce championnat sur les épreuves SBK nationales des différents pays . . .


Je parlerai de tout ça à la fédé ce week-end . . .

L'O3Z n'a pas fait grand chose pour attirer des participants cette année, en augmentant considérablement les tarifs, et en passant monomarque avec Pirelli(les supercorsa sont loins d'être les moins chers, ni les plus endurants)

Je suis bien d'accord avec Emil en ce qui concerne le promosport : ce championnat n'est plus une promotion détection qui permettrait à chacun de savoir s'il convient de tenter sa chance dans une version plus professionnelle (FSBK) ou de rester dans le loisir. C'est bien devenu un championnat de très bons coureurs qui n'ont pas les moyens de passer 1500€ de pneus par week-end, avec de l'essence à 5€ le litre pour être performant.
Il ne m’appartient pas de dénoncer les responsabilités des uns et des autres et à l'image de Rosenoire, je crois que les conditions économiques n'y sont pas pour rien. Toutefois, je rejoins Fugner sur l'appétit aveugle de ceux qui tirent les ficelles : après moi, le déluge !
De surcroît, même si la fédé ne peut aller contre les contingences économiques, elle pourrait les accompagner en tentant de diminuer les coûts plutôt que de les augmenter pour conserver sa marge malgré la chute du nombre des participants : voir l’augmentation du prix des inscriptions ces dernières années pour quels services supplémentaires ?
Mais elle pourrait aussi imaginer autre chose que l'imposition d'intérieurs de box hors de prix pour épater la (rare) galerie des spectateurs qui se déplacent encore. (et pour combien de temps ?). Elle pourrait aussi tenter de faciliter la vie des quelques résistants qui y croient encore et se comporter sur les circuits comme un partenaire et non comme la Stasi. Ils souhaitent que les pilotes aient des comportements professionnels, sans en avoir bien sûr le budget, et ont pour leur part des réactions complètement "amateur" (voir les incohérences de sortie du safety car l'an passé) sans jamais admettre leurs responsabilités (c'est toujours la faute des pilotes).
Alors les pilotes se désintéressent, les spectateurs râlent, les prix augmentent, les pilotes fuient, les spectateurs désertent et bientôt, du haut de leur grandeur, les officiels fédéraux commanderont à un paddock vide, feront des briefings silencieux, et ordonneront aux camping car inexistants de se garer ailleurs.
Alors la boucle sera bouclée, et ces organisateurs maudiront les pilotes qui n'ont rien compris, en se lamentant sur le passé qui leur apportait quelques avantages, et dont ils doivent maintenant faire leur deuil. Ils démissionneront de leurs fonctions, laissant à d'hypothétiques remplaçants le soin d'expédier vers le cimetière les affaires courantes !

La ou je ne rejoins pas Emile, c´est sur le timing en fsbk, je trouve qu´il est très sérré et certaines personnes pensent la même chose, la aussi un drapeau rouge trop long et c´est la catastrophe...