[Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...

Nombre de messages : 90 Localisation : Italia Date d'inscription : 14/09/2012

MV AGUSTA 350 4 GP

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Ca fait drôle de voir les MV en MICHELIN..

Quoi qu'Ago, en 76, nous a prouvé qu'ils étaient bons sur la piste mouillée du Nurburgring.

Bonsoir à Tous, une petite obole pour la mémoire de Franco MANCINI, un touche à tout dans les années 60, ce pilote était de ma ville natale, il conduisait les motos de son époque e parmi celle ci une MV 125cc double arbre.
Meilleures Salutations.
Claudio.
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Photos Christian Lacombe

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(hristian Bouchet

Pierre\"PhilRead" a écrit:: Il y eut aussi une belle serie, photos et commentaires, sur les deux versions de MV 6 cylindres mais je ne me souviens plus dans quel topic.

C'était là : moto - [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 14 771973

Jarno a écrit:

philwood a écrit:: La première MV 6, plus belle que celle de Castelli que l'on voit au CML :
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La MV6 première du nom, qui date des années 50, était une 500.
Est-ce celle qu'on voit sur cette photo ?
Je ne le pense pas car c'est apparemment Ago qui la pilote moto - [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 14 55116

moto - [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 14 55116

La seconde date de 1969 et c'est une 350.
C'est celle qui tourne dans les réunions d'anciennes.

Donc il y aurait eu une 500 MV-6 dans les années 60 ?

Pierre\"PhilRead" a écrit:: Il n'y eut effectivement que deux MV 6 fabriquées....La 500 de 1957-1958
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....Et la magnifique 350 de 1969,celle de la photo avec Ago....Projet tombé a l'eau avec la nouvelle reglementation limitant a 4 cylindres les 350 (et 500)
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...La 350 aux mains de Bonera a Assen,lors du Centennial TT de 1998
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philippe7 a écrit:

philippe7 a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je reviens vite fait sur cette photo, pour ceux qui n'auraient pas été voir le sujet sur le Motorcycle Nostalgia Forum, ou ceux qui ne lisent pas le briton. Elle provient du fessebouque de ...... Mario Lega : c'est lui qui est en cuir à gauche sur la photo, avec "son père et son mécano", et la photo représente d'après lui "les premiers essais d'Angelo Bergamonti chez MV" sur le circuit de Modène. Celà doit donc se situer en aout-septembre 1970, puisque Bergamonti a été engagé chez MV pour les deux derniers Grand Prix de la saison ( Monza et Barcelone )

J'avais déjà été surpris de voir Lega et Bergamonti en cuir sur la même photo, pour moi ils n'étaient pas vraiment de la même génération, mais vérification faite le beau Mario est né en 1949, donc il est plus agé que je ne le pensais.

Ce qui est plus surprenant, c'est la présence à droite de la photo d'un ancien modèle de 500 4 cylindres de l'époque Hailwood, et dont on se demande l'usage qui pouvait en être fait lors de ces essais , car en 1970 il y avait déjà pas mal d'année qu' Ago roulait exclusivement sur la 3 cylindres . Si quelqu'un a une idée......

Pierre\"PhilRead" a écrit:: Pour revenir a la 350 MV 6 cylindres un peu plus haut,elle a tout de meme couru aux mains d'Angelo Bergamonti dans les epreuves d'avant-saison...La photo (a l'envers!) c'est a Modène....
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philippe7 a écrit:

Pierre\"PhilRead" a écrit:: Pour revenir a la 350 MV 6 cylindres un peu plus haut,elle a tout de meme couru aux mains d'Angelo Bergamonti dans les epreuves d'avant-saison...La photo (a l'envers!) c'est a Modène....

Exact, et c'est bien ce qui m'avait énormément intrigué, car pour moi cette 6 cylindres était de toutes façons condammnée par les règlements de "limitation du nombre de cylindres" de la FIM qui, après ceux instaurés en 69 pour les 50 et 125 , et en 70 pour les 250, devaient entrer en vigueur pour les 350 et 500 à partir de 71 - et pour moi, limitaient le nombre de cylindres à 4 pour ces deux catégories. Donc, même en supposant que ces limitations auraient pu ne pas être applicables pour des courses "hors championnat de monde" , pourquoi l'écurie MV se serait-elle acharnée à développer cette 350-6 si elle était de toutes façons interdite en GP ?

Et puis, je tombe un jour sur un entrefilet lapidaire sur le site Racing Memo du regretté Vincent Glon, en ouverture du déroulé de la saison 1971 : " la FIM renonce finalement à appliquer aux grosses cylindrées les restrictions prévues" .

On nous aurait donc menti ? les 350 et 500 n'auraient donc jamais été officiellement limitées à 4 cylindres ? Si quelqu'un en sait plus , je suis preneur de toute info à ce sujet . Vincent ne cite pas sa source, mais en règle générale il y a quand même très peu d'erreurs ou d'approximations sur son site .

Mais si tel était le cas, on peut se demander pourquoi Honda se serait trituré les méninges pour faire un "faux" 8 cylindres avec l'astuce des pistons ovales de la 500 NR , plutôt que de nous concocter un véritale V8 - ce qui, il faut en convenir, aurait eu de la gueule...

Je profite d'ailleurs de l'occasion pour soumettre à nouveau à la sagacité des pit-laineux mon questionnement exprimé dans le dernier message ci-dessous : comment diantre Bergamonti at-il pu rouler avec une 350 6 cylindres début 1971, si la règlementation de limitation du nombre de cylindres était effectivement entrée en vigueur ? Et au-delà de ça, quand bien même ce règlement n'aurait pas été applicable aux courses nationales, quel intérêt pour MV de continuer à développer ce modèle s'il était de toutes façons condamné en championnat du monde ?
moto - [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 14 55116

Et en dehors du cas très particulier de cette machine, se pose toujours la question du bien-fondé de cette information trouvée sur racing-memo ( je re-cite pour plus de clarté, désolé...)

philippe7 a écrit:: Et puis, je tombe un jour sur un entrefilet lapidaire sur le site Racing Memo du regretté Vincent Glon, en ouverture du déroulé de la saison 1971 : " la FIM renonce finalement à appliquer aux grosses cylindrées les restrictions prévues" .

On nous aurait donc menti ? les 350 et 500 n'auraient donc jamais été officiellement limitées à 4 cylindres ? Si quelqu'un en sait plus , je suis preneur de toute info à ce sujet . Vincent ne cite pas sa source, mais en règle générale il y a quand même très peu d'erreurs ou d'approximations sur son site .

Mais si tel était le cas, on peut se demander pourquoi Honda se serait trituré les méninges pour faire un "faux" 8 cylindres avec l'astuce des pistons ovales de la 500 NR , plutôt que de nous concocter un véritale V8 - ce qui, il faut en convenir, aurait eu de la gueule...

Merci Philippe d'avoir exhumé ce complément sur les MV six... moto - [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 14 980796

Quand à l'entrefilet sur la règlementation, il nous laisse tous cois! La règle a du être appliquée et les prestations des Six étant hors championnat cela ne dérangeait personne, je pense.

Pour revenir sur ce fantastique champion qu’était Berga, je poste la photo de sa glissade malheureuse a Riccione, non pas par morbidité mais pour insister sur le fait que cet accident marquera la fin de la temporada de début de saison, qui avait un grand succès (souvent plus de 50000 spectateurs!) Ces circuits semblaient lent et peu dangereux, mais les obstacles étaient nombreux et Berga, qui glissait sans dommage, est venu taper un trottoir. Le commissaire voit passer une MV en glissade et n'a pas l'air d’être plus ému que cela. Sur le topic Benelli, on a pas mal de clichés de ces épreuves...Rimini, Cesenatico, Riccione,....

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Ces jours-ci, je viens de commander sur le net ce bouquin sur Berga, un pilote téméraire, au style fabuleux dans les grandes courbes; Sur la couv', il est sur Paton car si ses dernières montures ont été des MV, il a beaucoup roulé Macchi et Paton.

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Pierre\"PhilRead" a écrit:: Quand à l'entrefilet sur la réglementation, il nous laisse tous cois!

Cette interrogation batie sur la citation de Philippe7 " la FIM renonce finalement à appliquer aux grosses cylindrées les restrictions prévues" titille 1 neurone embrumé, il n'y a pas de fumée sans feu, juste une réminiscence.
Mais pas de source à portée de main.
Les courageux au boulot, la piste semble bonne.

Au moins une hésitation réglementaire non imputable à carmelo moto - [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 14 809262

moto - [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 14 809262

Quelle signature ! John Surtees lui même que je n'ai vu que sur Ferrari puis Lola aux 24 Heures du Mans ,merci pour ces articles.La photo de l'accident de Bergamonti fait penser à tous ces pilotes qui ont disparu sur ces circuits "lents" qui étaient bouclés en fermant des routes et rues comme pour un criterium cycliste.Je pense à Vigreux, Torras ,Appietto et tant d'autres (en voiture également).Le T.T. et les autres "road races " comme l'Irlande ou Macao, exclues des championnats du monde correspondent à une certaine mentalité britannique et attirent des pilotes qui cherchent des sensations en étant conscients des risques sans être obligés de participer par le lien à un sponsor dans un championnat.

si ma mémoire est bonne les restrictions techniques sur le nombre de cylindres et de vitesses s'appliquaient dès 69 en 50 et 125 et devaient s'appliquer aux autres cylindrées de un à deux ans plus tard - ce qui explique que heukerott ait eu le droit de s'engager au GP d'Allemagne 1969 avec une 6-cylindres - MV avait mis en route son programme de 350-6 et l'a donc testée début 69 mais elle n'était pas assez performante - perdre un ou deux ans en développement pour buter sur les restrictions n'aurait servi à rien - d'ailleurs si vous avez examiné le cadre de cette MV 350-6 vous avez pu voir que c'est une bidouille, notemment au niveau de la colonne de direction, en attendant un vrai cadre à elle si le moteur donne satisfaction

bubu a écrit:: si ma mémoire est bonne les restrictions techniques sur le nombre de cylindres et de vitesses s'appliquaient dès 69 en 50 et 125 et devaient s'appliquer aux autres cylindrées de un à deux ans plus tard - ce qui explique que heukerott ait eu le droit de s'engager au GP d'Allemagne 1969 avec une 6-cylindres -

..... et Carruthers de gagner le titre mondial avec une 4 cylindres . Effectivement, les restrictions se sont appliquées aux 50 et 125 en 1969 , et aux 250 en 70 . Les restrictions des 350 et 500 devaient s'appliquer les années suivantes, mais c'est là qu'intervient le "mystère" et cet entrefilet de Vincent Glon ( auquel, hélas, on ne peut plus demander ses sources Sad

)

Bon, dans les faits , il n'y a pas eu de moteurs à plus de 4 cylindres ( la nouvelle limite ) en 350 ou 500 les années suivantes, dont ce n'est peut-être pas la peine de trop se turlupiner ( et je reste poli ....) mais Vincent n'avait quand même pas inventé cette histoire du "congrès FIM qui renonce à instaurer les limitations prévues pour les grosses cylindrées" ... scratch

pour moi ces limitations ont été mises en place : 4 cylindres et 6 vitesses en 350 500 et sides, puisque les MV Agusta qui en avaient 7 ont été ramenées à 6, mais je n'ai pas mes archives sous la main - cela dit ça a été probablement rediscuté à la fim d'où les notes de vincent ...

C'est peut- être passé inaperçu car dans les faits il n'y avait (en 500) que le souvenir de la Guzzi V8 et qu' aucun constructeur n'a envisagé plus de 4 cylindres dans le 2 temps qui s'était imposé.Existe-t-il des 2temps de plus de 4 cylindres,je l'ignore?

multiplier les cylindres en 2-T n'était pas nécessaire car au début des années 70 on était loin d'avoir obtenu les puissances maxi dont ils sont capables ...

REMARQUE du modérateur: la fusion des deux topics MV vient d'être réalisée

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(hristian Bouchet

laforge a écrit:: C'est peut- être passé inaperçu car dans les faits il n'y avait (en 500) que le souvenir de la Guzzi V8 et qu' aucun constructeur n'a envisagé plus de 4 cylindres dans le 2 temps qui s'était imposé.Existe-t-il des 2temps de plus de 4 cylindres,je l'ignore?

Oui mais de façon très anecdotique , il y a eu une 350 V6 deux temps Allemande dans les années 60 (moto de course) et aussi la Galbusera Italienne 496 cc V8 deux temps de 1939 (Moto de route).

Essai de la MV 500-3 par Hubert ( M.L n° 183)
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(hristian Bouchet

En réponse à Laforge et Apriliabarth :

J'ai le souvenir d'un article dans Champion parlant d'un Prof (Suisse je crois) s'appelant Jeandupeux (du coup je m'en suis souvenu) qui avait soumis à ses élèves futurs ingénieurs, comme projet, la réalisation d'un moteur V12 deux temps.

Ca évoque quelque chose pour l'un des PitLaners ?

Le deux temps était déjà interdit en F1 (la FIA l'a interdit quand elle a vu les deux temps supplanter les quatre temps dans les GP moto) dont ce projet ne pouvait pas déboucher sur un vrai moteur de course, mais il me semble que l'article mentionnait une puissance très impressionnante.

Merci , je vais tenter de trouver quelque chose sur le web.

Ajoutons a cette liste le 8 cylindres deux temps dessiné par Fritz Cockerell (le pére des Megola) pour la firme DKW en vue de motoriser une auto et plus étonnant le 6 cylindres en ligne deux temps de la firme moto Scott qui a motorisé un coupé Aston Martin dans les années 30.

moto - [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 14 976373

moto - [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 14 976373

Sinon il y a aussi le Wärtsilä RTA96C 14 cylindres deux temps, mais là ce n'est pas la même catégorie de moteurs... moto - [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 14 980796

http://bcove.me/5qm0gqv2

Plus de 107.000 CV à 127 tours/minute
2.300 tonnes
26 mètres de long, plus de 15 mètres de haut

Un Belge ou Hollandais avait fait un 10 cylindres 500cc 2 temps sidecar GP vers la fin des annees 60...

Patrick

Jarno a écrit:: Sinon il y a aussi le Wärtsilä RTA96C 14 cylindres deux temps, mais là ce n'est pas la même catégorie de moteurs...

http://bcove.me/5qm0gqv2

Plus de 107.000 CV à 127 tours/minute
2.300 tonnes
26 mètres de long, plus de 15 mètres de haut

Ma question sous-entendait auto-moto;là nous avons un moteur pour un super tanker qui peut acheminer le carburant vers les GP.

laforge a écrit:: ...
...là nous avons un moteur pour un super tanker qui peut acheminer le carburant vers les GP.

...pour toute la saison, y compris pour tous les véhicules qu'on peut voir dans le paddock... et il y en aura de reste!

Pour revenir à la MV6, elle semble moins "fine" que la Honda6.

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