[Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)

Ce qui implique ducati = argent, au pluriel...

]Bonsoir, je crois que le pilote de cross Cagiva s’appelait "Pekka Vekhonen" c'était (si c'est lui ???) un tout bon


Exact, cette année -là c'était bien Vekhonen le pilote officiel 125, un pilote très efficace et super sympa au demeurant.
En début de saison, j'étais parti chez Cagiva missionné par Cheval, pour travailler avec eux, au bureau d'étude, afin de préparer le dessin d'une fourche et de pinces de freins spécifiques pour un montage de freins carbone. Toute la journée,à intervalles plus ou moins réguliers j'entendais miauler un moteur qui monté dans une partie cycle de route dépouillée, faisait le tour de l'usine, chiant comme une abeille. C'était ,à la sortie du banc moteur, la vérif des améliorations trouvées au banc moteur . Par retombée, à cylindrée unitaire égale, le service course des motos 500cc bénéficiait aussi des progrès obtenus avec ce moteur de cross.
Pour appuyer les recits d'Alain, effectivement, les gens du service course ne voyaient pas d'un bon oeil, une bande de français venir sur leurs plates-bandes.
Heureusement, il y avait Mascheroni, qui était pro-Cheval, et des mécanos sympa, qui voyaient bien qu'on étaient là pour aider à faire avancer le sujet, pas pour les remplacer.
J'y avais d'ailleurs trouvé des gens particulièrement compétents, comme ce vieux tolier, qui soudait la tole d'alu de 5/10 au chalumeau, pour realiser un proto de carénage,
Mais, il y avait aussi quelques irréductibles anciens, bien faux-culs, qui fomentais un complot et que Cheval, plus absorbé par les problèmes techniques que les problèmes de gestion de groupe, n'a pas bien vu arriver.
Je laisse raconter la suite par Alain, qui le fait bien mieux que je ne pourrais le faire.

bubu a écrit:

le pot, la marmita : pas besoin de méthode à mimile pour comprendre l'italien mon cher yves ! - là où ça se complique c'est que sur la cagiva il y a 4 pots donc 4 marmite - la marmita, le marmite, compris, car l'italien a un pluriel - après faut entasser du vocabulaire, ça prend un peu de temps - les mots masculins en o deviennent en i au pluriel comme stronzo, un couillon, stronzi des couillons - capisci (prendre la voix de brando dans le parrain)

Pas si évident que ça :
Brigitte Bardot a qui on expliquait :un impresario , des impresari,un scenario des scenarii même en français et qui pensait avoir assimilé la régle,se léve en plein tournage en disant : je m en vais aux lavabis ,faire un petit pipo .....

Alain Chevallier a écrit:

C'est à ce moment là, en attendant que la définition du nouveau moteur avance, qu'on va ressortir le châssis de la grand mère 84 pour essayer d'y coincer le ''gros vieux moteur'' V4...J'aimerais bien valider mon ''cahier de désirs'' le plus rapidement possible. On va être obligé de couper le cadre... Hélas l'enfant se présente mal, et même avec des forceps.. Il est tros gros, trop haut, le PSB est peut être à un endroit rationnel.. Mais ce n'est pas là où ça m'arrange... On va bien pester un peu, mais rien ne va y faire et le châssis de mémé, incapable de s'adapter à ce ''plus gros que puissant'' va aller prendre un peu de repos sur le tas de ferraille en attendant que Nicotte et Gull lui proposent de nouvelles aventures.

Merci pour le Nicotte et Gull, Mais il serait bien que Fabrice Petit, qui nous lit, se mette au clavier, car sans lui les nouvelles aventures n'auraient jamais eu lieu.

En tous cas, merci de nous raconter cette histoire, car jusqu'à la parution de cet épisode, c'est la légende qui prédisposait. Ben oui, quand on ne sait pas, on invente l'Histoire, puis on la raconte et ainsi de suite, jusqu'à la légende. et finalement, la légende est faite de petits bouts de vérités, c'est rigolo de chercher le vrai et de recouper le tout.
Voici la Légende:

En 87, Lahoud est donc chez Cagiva, et rencontre des problèmes de tenue de route avec la partie cycle. Fort de son expérience sur les cadres acier, il leur propose sa partie cycle, après avoir découpé le cadre de la 500 et placé le V4 dedans. Les tests montrent une nette amélioration, mais les italiens refusent un cadre Français sur leur moto, et souhaitent conserver l'alu pour des questions de marketing.
Voilà ce qu'on nous a dit quand on a récupéré la moto, infos venant de sources sures, tu penses bien. Jamais aucun document, ni photo, mais puisque je te le dis.

la vérité est moins noble, certes, mais au moins, c'est la vérité.

jml a écrit:

Bonsoir, je crois que le pilote de cross Cagiva s’appelait "Pekka Vekhonen" c'était (si c'est lui ???) un tout bon il y a même une façon de doubler qui porte son nom. Faire une Vekhonen consiste a doubler dans un virage le pilote précédant en prenant appui sur sa roue avant (viril mais efficace).
Toujours un plaisir de lire Alain

Oui c'était bien Pekka Vehkonen, champion de Finlande 125 à 16 ans, puis champion du Monde 125 à 21 ans, qui avait fait en 1985, l'année de son titre mondial, un essai comparatif des 125 cross japonaises pour Moto Revue !
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Vehkonen sera quatre années de suite vice-champion du Monde 250cc entre 1987 et 1990.

Bonjour messieurs !
Est ce que MR CHEVALLIER est toujours actif dans le domaine technique ? Je veux dire à titre professionnel .
Et ne serait il pas tenté de replonger ?
Là je préche pour ma paroisse , mon projet n avance pas trop car maintenant il faudrait que je fasse de beaux dessins type industriels et je suis pas trés doué pour ça , aussi je cherche des personnes pour m aider si possible et bon vivant tant qu à faire !
Attention je suis en relation ( a priori ) et donc engagé un peu ( beaucoup ? ) avec un motoriste et il me demande de concrétiser ce qui n est finalement encore qu une ( bonne ? ) idée .
J ai déja essayé avec MR BUT mais il est visiblement occupé ailleurs !
Je suis un peu touriste et pas trop préssé mais j aimerai bien finir par conclure !

Pour info , on peut aussi bricoler un proto si ça tente quelqu un , sous réserve de respecter les accords cités plus hauts ...
En FRANCE on a peut etre pétrole ET des idées ! NON ?

Actif, actif ??? çà dépend pour quoi . Il a la pine molle, le cerveau qui flageole, les guibolles qui se gondolles .
Faut y aller mollo avec papy . On essaye de le préserver, faut pas nous l'user . L'est pas tout jeune .
On se le garde pour nous pour se raconter nos conneries en buvant un coup à Dijon pour les Coupes .
Alors, si quelqu'un veut utiliser sa science incommensurable, il faut nous faire une demande en dix exemplaires traduite en Hébreux et
en Bielloukoustand du sud , et on donnera un avis .

Ben Hubert, comment tu causes de moi... pine molle, pine molle..On n'a pas tous le même défaut!! J'ai été à l'école de Jo MOI ! je peux encore faire la toupie.... enfin je pense!
Et pour pline (heureusement que t'as un L) J'ai touché mon premier salaire de bon à nib il y a un mois... Et comme tu peux le voir (et surtout le lire) je sais maintenant surtout dire des conneries... Si tu veux que ton projet fonctionne, il faut déjà que tu trouves un gribouillot parce que sans dessin.......................................

Après avoir terminé tous ces travaux, présentation de la bestiole revue par toute l'équipe de La Prazerie. Vu l'accueil, j'ai de plus en plus de doutes quant à l'acceptation de ma position théorique par Milani... C'est qu'il a la critique facile le pépère! Il n'y a pas grand chose qu'il trouve utile dans nos modifs... Il a, comme dirait Gilles, déjà à cette époque probablement un problème pour avaler du cheval, qu'il soit au carbone, au poly ou au titane. Alors qu'à l'inverse tout semble bien se passer avec Botta et Mascheroni, qui prennent avec intérêt, les idées de finesse, les valeurs de rigidité et de flexibilité. Je sens de plus en plus que l'ancien pilote des années 60 risque de me casser les couilles pour une partie de la saison. A peu près dans les mêmes temps nous présenterons une maquette de châssis en bois pour le nouveau modèle. C'est d'ailleurs plutôt un principe, puisqu'on n'avait pas le dessin final du moteur et qu'on a laissé, sur ce projet, des possibilités d'adaptation à une géométrie moteur un peu différente. Là, rebelotte, Botta et Mascheroni regardent et écoutent les argumentations pendant que Mimi fait encore du nini... forcément,ce jour là, il y aura un petit accrochage avec Lahoud, que ça gave un peu de voir autant d'incapacité à seulement regarder avant de critiquer. Au concours des têtes de con, je peux aussi défendre ma place, j'en donnerai un aperçu, mais le soir j'aurai quand même un petit regret de m'être laissé un peu emporté... Avec ma grande gueule, j'ai l'impression d'avoir marché sur le bout d'un râteau, pour l'instant le manche n'est pas encore remonté, j'espère seulement à ce moment-là que ce n'est pas parce qu'il est en train de prendre de l'élan!!
Il y en a un autre dans l'équipe qui semble de l'avis du ''Mimi qu'est jamais jouasse'', il ne dit pas grand-chose, mais je vois bien à sa tronche de quel côté il penche. Le reste de l'équipe, heureusement, semble plutôt ouvert, de toute façon il faut bosser et je ne vois pas comment faire pour ramener Mimi et son suiveur à ma cause.
Je resterai une quinzaine de jours à Varése pour voir si tout se met bien en route. Avec Botta et Mascheroni ça se passe de mieux en mieux et j'ai vraiment plaisir à travailler avec eux. Mascheroni cherche vraiment à donner au moteur des caractéristiques de courbes de puissance que je souhaite et Botta a dessiné et lancé un prototypage de châssis pour vérifier si ce dimensionnement donne des résultats de rigidité conformes. Moi j'aurais bien fait un cadre en acier, mais cette solution ne leur plait pas trop, ni à l'équipe technique ni à la bi-direction. Je ne suis pas un accro de l'acier, mais je n'ai pas trop d'expérience de l'alu et il me semble plus difficile d'obtenir ce que je cherche avec ce matériau, sans passer par un ensemble plus gros. Pour limiter ce sur-volume que je crains et que les premiers tests semblent confirmer, je proposerai d'utiliser du carbone. J'ai à ce moment-là dans l'idée qu'on pourrait coller du carbone sur l'alu, emmailloter les parties qui réclament du raide. Avec un peu de réflexion et de tests, on pourrait probablement obtenir une partie des qualités de chacun. Le hic, c'est le manque de recul sur le collage et sa résistance dans le temps avec les variations thermiques liées à la proximité du moteur, les dilatations étant très différentes.
Mes deux acolytes italiens semblent assez ouverts, voir plus, et Mascheroni va me proposer de faire des tests de liens avec des ''collègues à lui'' de chez Agusta... Si ça c'est pas une bonne proposition!! Agusta, c'est à moitié l'armée, c'est à la pointe de toutes ces techniques... Seulement le problème c'est que les labos sont dans un quartier ''secret défense'' et que pour moi, étranger, c'est impossible. Après seulement quelques semaines on aura déjà des premiers résultats, avec même des éprouvettes avec directions de fibres différenciées. J'ai besoin de discuter avec les potes de mon nouveau pote et Mascheroni va me dire ''j'ai vu avec eux, tu vas pouvoir venir voir''. Le lendemain, nous voilà partis direction le labo... on retrouve ''le passeur'' dans un troquet, il me donne un pass avec un nom rital, une photo qui me ressemble et me dit ''si on te pose une question, t'es muet!''... On passe la guérite sans problèmes, le garde ne regarde même pas... Il se met à faire assez chaud depuis que je suis rentré dans le quartier ''interdit'', on passe devant une petite soufflerie subsonique, mais qui fait un rafoin d'enfer, avec une maquette d'avion de guerre, 1m50 d'envergure... un AMX? et l'autre qui me dit pour me rassurer c'est le projet du prochain....j'me rappelle plus, j'veux pas savoir... Lahoud en espion étranger (comme souvent les espions) s'il se fait coincer, c'est combien avec un bon avocat ? Puis on arrive dans l'atelier où ils testent nos cochonneries... En fait j'ai un peu de mal à me détendre, mais je vais quand même trouver la force d'écoute et de bavardage. Je ne vais pas provoquer inutilement les prolongations, mais nous repartirons avec les réponses qui me conviennent et la définition des prochains tests.
Ouf, mais l'Italie est quand même magique, les sports mécaniques y sont vraiment porteurs et ouvrent bien des portes, même des blindées... Des fois je me demande si avec la passion qui m'anime j'aurais pas eu plus de chance en naissant plus au sud... d'un autre côté j'aurais pu naître aussi à Gao ou Tombouctou, et là mon p'tit gars c'est pas toujours Grand-Prix!
Merde, je suis désolé... Mon PC me dit que la page est déjà remplie... faut que je pose le crayon!!
Ben ça, c'est nouveau...Ben oui, ça vient de sortir !.. mais promis, je reviens dans un jour ou deux.

Inutile de te dire que tu es le bienvenu, dès demain même.

Alain à écrit " (comme souvent les espions) s'il se fait coincer, c'est combien avec un bon avocat ? "

Ben , avec deux faux témoins et un bon avocat, cinq ans ferme .

ouaou, enfoiré de cheval, tu l'avais jamais racontée celle-là, la visite du R&D de l'usine Agusta, je ne sais pas si tu réalises la portée de ce qui semble un événement insignifiant: des ex de chez aermacchi avaient leurs entrées auprès des ex de agusta du département aéronautique(car en 87 Agusta Group était devenu une entreprise d'état et la MV n'existait plus) pour profiter de leurs capacités de recherches - tu t'imagines rentrer comme un kakou dans un atelier de recherche dassault avation pour quémander quelques rivets en titane ? ton histoire est extraordinaire

bubu a écrit:

tu t'imagines rentrer comme un kakou dans un atelier de recherche dassault avation pour quémander quelques rivets en titane ?

Bizarrement, oui.

Alain Chevallier a écrit:

.... je proposerai d'utiliser du carbone. J'ai à ce moment-là dans l'idée qu'on pourrait coller du carbone sur l'alu, emmailloter les parties qui réclament du raide. Avec un peu de réflexion et de tests, on pourrait probablement obtenir une partie des qualités de chacun. ...

C'était pas la grosse innovation en test l'année derniere en moto2 ça ?

Ben là, on peut affirmer que nous avons à faire à 1 cheval au galop !!!
Des idées et de la créativité à revendre... et puis, une façon de compter, euh, de conter extraordinaire. J'espère qu'il y a prescription pour les faits d'espionnage décrits ci-dessus

bubu a écrit:
tu t'imagines rentrer comme un kakou dans un atelier de recherche dassault avation pour quémander quelques rivets en titane ?

Bubu, je ne sais pas si tu l'as fait exprès..... Mais Dassault, j'ai aussi donné.... avec un succés plus à la française!!!!!
Et puis tu parles d'Aermacchi... J'avais effectivement entendu parlé d'eux, dans ce centre de recherche, à ce moment là, mais Je n'avais pas fait de rapprochement avec la moto.

hé oui on cher alain, la piste d'aviation de la malpensa fut construite vers 1900 et deux entreprises construisant des avions se sont installées tout près, l'Aermacchi à Varese et la Meccanica Verghera à Cascina Costa encore plus près puisque de l'usine on voit l'aéroport - y'a pas de hasards dans la vie, les usines d'aéronefs français étaient basées entre levallois et sèvres, au pied du raidillon menant à la piste de vélizy

Un peu hors sujet mais bon..; Malpensa en 1954 , avec un hélico AB-47G devant , pour les spécialistes.

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Source: Otto Grizzi

Passionnant !

quand j'ai fait mon bouquin sur ago et les mv je suis allé voir l'usine et j'ai commencé à faire des photos à l'entrée, y'avait un hélico en vol stationnaire au dessus des bâtiments mais j'ai du me barrer vite fait car je me suis fait courser par les vigiles - faut que je vous scanne la photo

C'est splendide, on apprend des trucs incroyables ici!
Merci Alain, bien sur c'est à travers la moto, mais c'est aussi une vision générale de l'industrie, et de la vie, si on veut aller plus loin...

Une question plus historico- technique, puisque le nom a été levé, le titane, dans la fin des années 60, disons 66/69, comment pouvait on s'en procurer?

herve a écrit:

Une question plus historico- technique, puisque le nom a été levé, le titane, dans la fin des années 60, disons 66/69, comment pouvait on s'en procurer?

Légalement tu veux dire, ou juste si on en voulait?

Si tu relis bien tout le sujet, en regardant bien la fine équipe, tu te doutes bien que si il fallait du titane, il y avait du titane. ( qui de fait, devait manquer à quelqu'un.)

Oui en fait c'est relié au fait que la Veloce Leconte de Vigreux avait, dit on (perso j'ai pas analysé!!) une bielle en titane. Claude Vigreux a disparu en 67 , donc ça avait été fabriqué avant. Je ne crois pas que cela vienne de l'usine, donc cela vient de chez Leconte. Il semble que le titane à l'époque était un matériau "secret défense"...alors ?

les bielles en titane c'était un mécano parisien qui en faisait car il avait un pote qui bossait dans l'aéronautique - il aidait jack findlay et lui avait fait une bielle titane pour son moteur de G50 - je devrais pouvoir retrouver son nom quelquepart - et je crois bien que cet embiellage de G50 avec bielle titane est aujourd'hui entre les mains de Robert Ianucci

Le pote en question qui bossait dans l ' aeronautique c ' était pas chez Matra par hasard ?

Il me semble avoir lu ça quelque part , sans doute dans le compte rendu de la visite chez Iannucci , vers 1995.