[MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...

J'incitais un ami encore étudiant et interne années 70/80 a mécaniquer ses motos et autos dans mon atelier ce qu'il a fait avec plaisir et ça confirme sur ce que je pensais dans le plaisir que lui procurait cette évasion dans le cambouis.

Cardamome a écrit:

Rossi n'a plus jamais été titré depuis sa première fracture en 2010. Maintenant qu'il s'est refait la même, le sort est conjuré, il va mettre un terme à 8 ans de disette et remporter le titre 2018. L'intermède orthopédique vous a été offert par le syndicat des scénaristes espagnols.

Cette fois-ci, c'est sûr, le Doctor va revenir aux affaires !

Je me suis "amusé" a faire des stats sur les big four (sans stoner because retraite) et sans prendre part au fanatisme qui entoure ce pilote je me demande quand même si son top niveau n'est pas plus derrière lui que devant

son denier titre 2009 ci dessous les victoire et podiums sur les 8 saisons suivantes de VR / JL / DP / MM

VR 12 victoires / 63 podiums
JL 39 victoires / 92 podiums
DP 23 victoires / 72 podiums
MM 35 victoires / 63 podiums

les chiffres parlent d'eux mêmes des 4 c'est largement la moins efficient n'est il pas dans les années de trop néanmoins son niveau global est top par rapport a son "age" mais je ne pense pas qu'il ai encore une chance de décrocher un 10 ème titre surtout avec MM93 dans les pattes qui va nous plomber un peu le suspens pour quelques années malheureusement sa domination et son facteur chance étant vraiment très au dessus de la moyenne ( je ne suis pas spécialement supporter mais il faut bien reconnaître la réalité actuelle).
C'est une légende DORNA en a besoin (elle a surtout peur de sa retraite) yam aussi (pour le merchandising et l'image) mais.......

j'espère que cette analyse personnelle pour laquelle j'ai sciemment occulté la années avant 2009 ne sera pas mal interprétée il s'agit juste du factuel et pas du passionnel car je pense qu'il y a eu un VR46 avant et après 2010 date de sa première blessure s'en ai suivi 2 années terribles chez les rouges et depuis a part 2015 ou il aurait pu matcher les autres années il était un peu juste pour le titre.

en espérant ne pas avoir froissé les fans absolus.

stef34 a écrit
en espérant ne pas avoir froissé les fans absolus.

mais on s'en fout de froisser des fans absolus, des partisans irascibles, des vilipendeurs de salon !
(en fait pas tant que ça, certains nous les brisent menu)

Et au passage, ça confirme, n'en déplaise à ceux qui en doutaient, que malgré cette année sans victoire, JL99 c'est pas du mou de veau.

Les amateurs de sport admirent et respectent TOUS les champions ce qui ne les empêchent pas d'avoir des discussions de bistrot sur tel ou tel dans un esprit ouvert de recherche de la compréhension des choses (par supputations successives!).

Ils s'opposent (façon de parler!) en cela aux "fans". Voir ci après la définition de Wikipédia qui, non non, n'est pas encore sous la coupe de Macron!
"Un fan (anglicisme, abréviation de fanatic, littéralement « fanatique ») est une personne qui éprouve une très forte admiration pour une personne, un groupe de personnes, une équipe de sport (dans ce cas on parle plus de supporter), etc.

Un groupe de fan d'une même entité ou d'une même personne constitue son fandom. Ils peuvent montrer leur enthousiasme en créant un fan club, en tenant des conventions, ou en rédigeant des fanzines ou des fanfictions.

Dans certains cas, l'attraction peut virer à l'obsession et le fan peut avoir des comportements jugés extrêmes1, qui portent parfois des noms différents suivant le domaine. Citons par exemple, le hooliganisme dans le sport, les otakus dans la japanimation, les fanboys ou les nolife ou geek dans l'informatique et le jeu vidéo.

Outre l'obsession, le fanatisme à l'égard d'une personne peut avoir des conséquences désastreuses et irréversibles, difficiles à comprendre."

Édifiant non?

Donc oui, tous ces pilotes sont des E.T. et non des pipes.

Qui oserait dire que Randy Mamola est une pipe (dans son dos peut-être à moins que "dans son dos" signifie être sur le siège passager de sa Motogp biplace!)

bubu a écrit:

stef34 a écrit
en espérant ne pas avoir froissé les fans absolus.

mais on s'en fout de froisser des fans absolus, des partisans irascibles, des vilipendeurs de salon !
(en fait pas tant que ça, certains nous les brisent menu)

Ben disons que froisser VR et soutenir JL99 est assez mal vu du coup je prends mes précautions m'étant fait démonter fin 2015 par les romanciers présents sur ce site de passionnés.

MANETON a écrit:

Et au passage, ça confirme, n'en déplaise à ceux qui en doutaient, que malgré cette année sans victoire, JL99 c'est pas du mou de veau.

3 podiums mais j'attendais au moins une victoire car depuis 2005 il n'a eu que des saisons avec au moins une "gagne".

patientons.

bartau a écrit:

Les amateurs de sport admirent et respectent TOUS les champions ce qui ne les empêchent pas d'avoir des discussions de bistrot sur tel ou tel dans un esprit ouvert de recherche de la compréhension des choses (par supputations successives!).

Ils s'opposent (façon de parler!) en cela aux "fans". Voir ci après la définition de Wikipédia qui, non non, n'est pas encore sous la coupe de Macron!
"Un fan (anglicisme, abréviation de fanatic, littéralement « fanatique ») est une personne qui éprouve une très forte admiration pour une personne, un groupe de personnes, une équipe de sport (dans ce cas on parle plus de supporter), etc.

Un groupe de fan d'une même entité ou d'une même personne constitue son fandom. Ils peuvent montrer leur enthousiasme en créant un fan club, en tenant des conventions, ou en rédigeant des fanzines ou des fanfictions.

Dans certains cas, l'attraction peut virer à l'obsession et le fan peut avoir des comportements jugés extrêmes1, qui portent parfois des noms différents suivant le domaine. Citons par exemple, le hooliganisme dans le sport, les otakus dans la japanimation, les fanboys ou les nolife ou geek dans l'informatique et le jeu vidéo.

Outre l'obsession, le fanatisme à l'égard d'une personne peut avoir des conséquences désastreuses et irréversibles, difficiles à comprendre."

Édifiant non?

Donc oui, tous ces pilotes sont des E.T. et non des pipes.

Qui oserait dire que Randy Mamola est une pipe (dans son dos peut-être à moins que "dans son dos" signifie être sur le siège passager de sa Motogp biplace!)

pour rappel char ami certains ont quand même eu l'outrecuidance de dire fin 2015 la champion était un usurpateur (l'auteur se reconnaîtra sans doute) pour moi ces propos reflètent plutôt un manque de respect

En dehors du palmarès il y a le charisme.
Et là pour JL99 ...

Pourquoi recourir à l'anglicisme ? Fanatique n'est-il pas un mot français ? Plutôt que wiki, pourquoi ne pas se référer à des dictionnaires ? Pour ma part, je trouve que l'usage de l'anglicisme correspond à un relativisme bien dans l'époque. On vide les mots de leur substance, faut pas déranger.
Quand on regarde cette fameuse définition, il est surtout édifiant de constater combien la connotation péjorative d'un mot puisse être totalement évacuée pour en faire un mot gentillet, affectueux, enfantin. "And Tènkeu you tou de fans" "I like diss trrack verry mutch and de fans arrre fantastic !"

Fanatique en français, c'est excessif ? Jugez-en : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pardon pour la fixette lexicographique mais si l'on est précis, on l'est dans tous les domaines. Un fan abdique son cerveau, très peu pour moi.
On peut être admirateur de la prouesse sportive et dans le même temps goûter fort peu toutes les tambouilles d'arrière-cuisine qui ont pris une place prépondérante. Est-il interdit de regretter que le tapis vert soit plus important que les valeurs humaines ?
D'une manière saisissante, faire usage d'esprit critique c'est devenu cracher dans la soupe. Signe des temps... hélas.

STEF 34 a écrit:

pour rappel char ami certains ont quand même eu l'outrecuidance de dire fin 2015 la champion était un usurpateur (l'auteur se reconnaîtra sans doute) pour moi ces propos reflètent plutôt un manque de respect

Il vaut mieux ne pas revenir là dessus, le sujet a déjà fait couler beaucoup d'encre pour pas grand chose à l'arrivée, personne n'ayant prouvé quoique ce soit ni convaincu les "pensants l'inverse".
Nos valeureux pilotes s'ils sont extra terrestres dans leur domaine professionnel ne sont en revanche pas très différents de tout un chacun en dehors et voient bien souvent "midi à leur porte" quand il s'agit de juger les choses.
Untel se faisant bousculer à un moment donné trouvera ça intolérable mais trouvera la manœuvre inverse des plus fair-play. C'est ainsi depuis la nuit des temps probablement.
Le fanatique, (OK cardamome je te donne raison) épouse en tout la vision de son champion et défend son point de vue contre les fanatiques de l'autre champion.
L'admirateur de la prouesse sportive regardera les échanges entre fanatiques avec recul, amusement et, dans le meilleur des cas bienveillance! Il a compris qu'il ne faut pas confondre le sport avec le sport-spectacle. Mais ça ne fait pas vendre des casquettes jaune fluo (ou rouges!) ou d'affreuses lunettes de soleil (tiens, ça y est, Zarco s'y est mis! Il a encore un peu de mal à les porter en entretien ou questions-réponses avec les journalistes mais c'est vraiment signe qu'il est devenu un personnage médiatique)
Et ce n'est pas par manque d'esprit critique à mon sens. Nous ne connaissons du monde dont nous parlons que ce qu'on veut bien nous faire connaitre. Comment émettre une critique étayée avec aussi peu de véritables informations?

ce qu'il faut aussi souligner, c'est que les critiqueurs/dépasseurs de limites ne ridiculisent qu'eux-mêmes et pas les champions qu'ils croient rabaisser en les qualifiant aussi sévèrement
le tao, toujours finaud , nous dit : si tu veux abattre ton adversaire, grandis-le
l'inverse est tout aussi vrai : à rapetisser sans cesse un personnage (y compris le pauvre pedrosa qui n'a pas besoin de ça) on finit par lui dessiner une sorte de grandeur car une contre réaction se fait invariablement

Donc nous n'avons plus qu'à magnifier l'incommensurable étendue du savoir de Pacou !

STEF34 a écrit:

Je me suis "amusé" a faire des stats sur les big four (sans stoner because retraite) et sans prendre part au fanatisme qui entoure ce pilote je me demande quand même si son top niveau n'est pas plus derrière lui que devant

son denier titre 2009 ci dessous les victoire et podiums sur les 8 saisons suivantes de VR / JL / DP / MM

VR 12 victoires / 63 podiums
JL  39 victoires / 92 podiums
DP 23 victoires / 72 podiums
MM 35 victoires / 63 podiums

les chiffres parlent d'eux mêmes des 4 c'est largement la moins efficient n'est il pas dans les années de trop néanmoins son niveau global est top par rapport a son "age" mais je ne pense pas qu'il ai encore une chance de décrocher un 10 ème titre surtout avec MM93 dans les pattes qui va nous plomber un peu le suspens pour quelques années malheureusement sa domination et son facteur chance étant vraiment très au dessus de la moyenne ( je ne suis pas spécialement supporter mais il faut bien reconnaître la réalité actuelle).
C'est une légende DORNA en a besoin (elle a surtout peur de sa retraite) yam aussi (pour le merchandising et l'image) mais.......

j'espère que cette analyse personnelle pour laquelle j'ai sciemment occulté la années avant 2009 ne sera pas mal interprétée il s'agit juste du factuel et pas du passionnel  

Les chiffres ne parlent JAMAIS d'eux mème: il participent a l'élaboration, a l'étayage d'une mise en scène d'une conviction.ils sont utilisés comme un argument d'impartialité alors qu'ils sont toujours sujets a interprétation.(les exemples foisonnent: le trou de la sécu etc )
Une interprétation elle mème orientée...Peut être mème par la "fan attitude"...(malgré l'anglicisme, je suis sur que chacun a saisi!^^ ).
une petite illustration:


Stef34 soutient visiblement Lorenzo et essaie honnêtement d’être objectif, mais le fait d'avoir choisi la période la plus difficile de Rossi n'est pas innocent.
Il souligne également par la suite le manque de résultats de Rossi avec ducati mais oublie de dire que Lorenzo ne fait pas mieux lors de sa prière année chez les rouges (ni au championnat, ni aux points marqués, et du temps de Rossi, il était première ducati, personne ne gagnait six fois dans la saison avec cette moto!!!)
Bref, je ne vais pas a mon tour aligner les chiffres, juste souligner que la période considérée était encore plus difficile chez ducati que l'actuelle et que si Lorenzo a eu une fracture de la clavicule, Rossi a subit deux fractures tibia péroné durant ce laps de temps.
Si on considère qu'après deux années de disette, il doit réapprendre la yam en 2013, il n'est pas si loin du nombre de podium de MM, arrivé cette année, alors que Dani et Lorenzo ont bien scoré en 2010, 2011, 2012,cette année étant particulièrement valable pour les deux qui étaient protagonistes pour le titre.
Celà dit, je suis d'accord : jusqu'a 2009, dire que vale avait un point faible n'était pas évident, alors qu'actuellement, on y voit plus clair.
Les courses flag-to- flag sont le premier point ou , de façon évidente, les choix effectués sont souvent très mauvais.
L'équipe de MM n'est pas seulement concentrée sur le réglage de la moto mais ils discutent visiblement plus collectivement de la stratégie depuis la discalification a P.I
La force de Rossi a beaucoup reposé sur une bonne gestion des gommes, mais depuis deux trois ans et surtout cette dernière saison, c'est devenu plus difficile, et on voit que indépendamment de la moto, Zarco a fait des choix de gommes beaucoup moins conservateurs que lui.
Il a certes performé plus que Johann, mais les tracés ou il affiche un avantage de pilotage sont de plus en plus réduits, ses fins de saisons sont plus difficiles.
Le besoin d'avoir une moto parfaitement a sa main pour performer n'est plus caractérisé par une régularité sans faille et le rend plus vulnérable que MM dont la prise de risques n'exclue pas de meilleurs résultats, plus réguliers.
La communication avec les ingénieurs de chez yam, bien que meilleure que chez ducati, ne lui donne pas la primauté dans la définition du châssis afin de pouvoir être a son niveau maximum et de pouvoir régler la moto sans être limité.(ce sont les solutions qui fonctionnaient avec le pilote le plus performant des essais hivernaux , Vinales, qui ont été retenues...Alors qu'il n'était pas satisfait)
Ca fait beaucoup, me direz-vous, mais non, ce n'est pas insurmontable.
Le niveau du MGP n'est pas en augmentation, vale a déjà roulé plus vite que ce qu'ils font actuellement, il n'a pas régressé: Dovi est là depuis longtemps, n'a pas eu précédemment de bons résultats, mais cette année, a trouvé des conditions qui lui permettent de s'exprimer jusqu'au dernier round.
Encore une fois, les résultats chiffrés n'expliquent pas tout, loin de là.
Il suffit a Rossi d'avoir confiance en sa monture (et les pneus!^^) pour avoir la latitude de s'adapter et retrouver une stratégie qui lui fait défaut, c'est probablement plus facile a dire qu'a faire, mais il va essayer, et il garde une chance de réussir.

VR46

En effet la période difficile est choisie sciemment car ma théorie est que son apogée est sur la période précédente d'ou ma "méthode de calcul" je pense honnêtement que les années 2000 a 2009 la concurrence était un peu moins forte que maintenant (sauf stoner ) et VR un peu plus jeune , après lorenzo , marquez sont arrivés
les années ont passées.

en tout cas son acharnement et son adaptation aux nouveaux styles de pilotages sont bluffants (pour ma part en tant que pistard niveau moyen + dès que j'ai stagné je n'ai jamais trouvé la solution pour progresser d'ou mon arrêt a 40 balais) mais je ne le vois pas en claquer un autre.

en tout cas c'est agréable de parler de ça sans animosité merci sergai...

Il n'y avait pas non plus la moindre animosité dans ton post, Stef34, alors c'était facile!
Marquez reste celui qui arrive a dépasser les difficultés actuelles, il pilote mème la chute!^^
Un gros morceau...M'enfin si on connaissait le résultat des courses avant qu'elles aient lieu, on ne regarderait plus...
Rossi, après toutes ces années me surprend toujours (le retour après fracture, cette saison ) et les épreuves sont toujours plus animées quand il peut faire un résultat, personne ne pourra lui enlever ça.
C'est celui qui essaie.Toujours.
Marquez s'invente un personnage un peu félè qui doit réfrèner ses ardeurs, Lorenzo...C'est Lorenzo, Dovi est un personnage réfléchi qui me plaît bien aussi, Pedrosa evolue sur le plan humain et je le trouve beaucoup plus sympathique qu'a ses débuts, plus ouvert, certainement (et pas seulement parce qu'il parle français!^^), Vinales me fait penser a lui a ses débuts, Zarco est très fort mais presque trop professionnel dans sa communication...On a tous des préférences.

Je ne dois pas lire tous les post(s) avec suffisamment d'attention, et surtout, je ne retiens pas tout.

Je découvre donc, que Rossi a en la personne de Sergaï un précieux et ardant défenseur sur ce site.

La réflexion que m'inspire son dernier post ci-dessus c'est : Dis moi qui tu aimes, et je te dirai qui tu es !

Pour ce qui est le la communication, que pense Sergaï de celle de VR46 ?

Bel échange de STEF34 et Sergaï, merci.

Juste si on veux parler de la baisse de résultats du "vieux" lol un point que beaucoup oublient c'est l'accident avec simoncelli ou vale lui roule dessus ( tape les cervicales plus précisément)
S'en est suivi une énorme baisse de résultats et depuis ce facteur ajouté bien sur à d'autres, âge, nouveaux adversaires.. fait qu'on attend tjrs son hypothétique 10 eme qui serait juste fabuleux aller continuons à rêver.

Peu importe qu'il décroche un ultime titre pour peu qu'il tienne son rang.
Son palmarès depuis son retour chez Yamaha ferait envie à pas mal de pilotes qui courent encore après autant de résultats.
Je n'aimerais pas le voir finir en meublant la grille et j'imagine qu'il doit avoir évalué ce risque et avoir la lucidité d'agir en conséquence.

sergaï a écrit:

Il souligne également par la suite le manque de résultats de Rossi avec ducati mais oublie de dire que Lorenzo ne fait pas mieux lors de sa prière année chez les rouges

Qui manipule les chiffres, les données, les statistiques pour démontrer ce qu'il veut qu'il soit démontré ? Car si on regarde le nombre de podiums, Lorenzo fait mieux que Rossi :)

sergaï a écrit:

jusqu'a 2009, dire que vale avait un point faible n'était pas évident...

Pas évident ? Rossi jusqu'à 2009 (c'est ta référence) a été très, très mauvais en qualification, et a très souvent (pour ne pas die toujours) pris des départ pourris.

sergaï a écrit:

La force de Rossi a beaucoup reposé sur une bonne gestion des gommes, mais depuis deux trois ans et surtout cette dernière saison, c'est devenu plus difficile, et on voit que indépendamment de la moto, Zarco a fait des choix de gommes beaucoup moins conservateurs que lui.

Le choix n'est pas conservateur me semble-t-il, mais par défaut ! La machine a la fâcheuse tendance à user ses pneus très rapidement. Le style de Zarco avec la version 2016, lui permet de moins souffrir, mais malgré cela, il peine en fin de course. Rossi plus agressif et plus contraignant avec les pneus, ne peut se satiriser des choix de Zarco;[/quote]
[/quote]

Pasky a écrit:

Le choix n'est pas conservateur me semble-t-il, mais par défaut ! La machine a la fâcheuse tendance à user ses pneus très rapidement. Le style de Zarco avec la version 2016, lui permet de moins souffrir, mais malgré cela, il peine en fin de course. Rossi plus agressif et plus contraignant avec les pneus, ne peut se satiriser des choix de Zarco;

Oui, je pense aussi que c'est une limite d'adaptation et qu'il préfère garder son style ("casser" les virages)  sans pouvoir endiguer l'usure arrière des michelin, il veut  piloter comme il le sent, plutôt que d'avoir a s'adapter...Bon, maintenant, Vinales, plus jeune, souffre aussi et comme tu le dis, Zarco manque un peu ses conclusions, donc la moto doit tout de mème évoluer.
Les deux 4 en ligne ont souffert cette année par rapport a l'équilibre offert par les V4...
Les ducati auraient elles eu de si bons résultats si elles n'avaient pu utiliser le tendre arrière?
La question est posée...

C'est aussi mon humble avis! les deux 4 en ligne sont très certainement "Crossplane", du moins pour Yamaha c'est sûr, cette disposition est plus favorable que le 4 en ligne classique, mais correspond à un screamer V4, il est difficile de l'envisager en big bang ou twin pulse comme le sont les V4 concurrents. Honda est actuellement en Big bang, ayant abandonné le screamer ( d'après E. Alzamora qui doit savoir ce qu'il dit, PaddockGp du 18:11). Résultat: usure pneumatique AR moins maîtrisée, ce qui semble être le principal défaut des Yam par rapport aux Honda et Ducati qui utilisent souvent du soft AR, avec soit disant la puissance la plus féroce, c'est paradoxal non? On peut tout imaginer, et si Yamaha mettait le doigt sur un tel problème, serait il prêt à revoir sa motorisation: passer en V4?
Dan

Je pense d'autant plus que tu es dans le vrai que Zarco (qui vient d'un 600cc screamer et continue a s’entraîner avec cette motorisation) est celui qui par la finesse d'ouverture de sa poignée droite, arrive a compenser un peu et a utiliser des tendres...Avec les résultats qu'on connaît...