[GP] Assen, 29 juin 2013

c'est quand meme à la baston que rossi est très fort.Il a redonné de l' interet à ce championnat.Bravo au moto 2 et 3 de la belle bagarre la bise à gégé

Et bien moi je voudrais féliciter tous ces garçons extraordinaires et aussi mes confrères espagnols qui ont fait du grand et beau travail. Parce que personne n'a eu un mot pour l'équipe médicale, quand ça foire on nous traîne au tribunal en hurlant à la mort, quand c'est génial tout le monde trouve ça normal. Mes chers confrères bravo  

C'est vrai q'une fois de plus, l'équipe médicale, de la clinique mobile mais aussi de la clinique ou a été opéré Lorenzo, a fait du très bon travail  

Tiens Docteur une question :

Grosse chute, clavette dans le sac, opé avec vis + plaques (?) et il fait la course que l'on sait.

Il n'a pas dû prendre que du paracétamol, Lorenzo (que j'  très sincèrement).

On est à la limite du dopage là, non ? Tu as un avis là dessus ?

Cette question m’intéresse aussi, on a beau être un grand athlète la on passe de 1 jour a 4 mois pour le commun des mortels je trouve ça gros, mais je n'enlève rien à cette incroyable performance...

@LDA

J'ai bien peur que Pedrosa soit l'éternel Poulidor ...
C'est même déja trop tard . . .
Il remportera peut-être le titre cette année, mais ce ne pourra être que sa récompense depuis ses années de courses, il n'enfilera pas les titres comme des perles. . . .

ça ne retire rien à son talent, mais il ne sera pas 2-3 ou 4 fois champion du monde en s'effondrant comme ça en fin de course...

Même s'il a eu un sursaut depuis Brno l'année dernière, j'ai envie de dire "chassez le naturel, il revient au Galop"

IL est peut-être un peu tôt pour dire que Valentino est de retour, mais ce qui est sûr c'est Marquez est bien là, et Lorenzo, c'est bien dommage pour sa blessure, mais il pourrait être encore là pour l'emmerder ...

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Pour Lorenzo, certainement qu'il a des anti-douleurs sous forme d'infiltrations, mais ça ne peut pas durer le temps d'une course.. C'est vraiment très fort ce qu'il a fait et je pense qu'il a marqué les esprits, mais au prix de tant de douleurs. Souvenons nous-en quand il reviendra au top . . .

N'oubliez pas de feuilleter le superbe (comme d'hab) album de  Shoot me if you can sur Tech3

C'est sur FB. Des gens, des motos, des détails. C'est très beau.

Je ne sais pas qu'elle est votre vécu "fracturaire", pour ma part j'ai, à une époque de ma vie, cassé en une seule fois 30 % de mon squelette (parachutisme oblige  ), ceci pour dire que des fractures simples, même multiples, ne font mal que si elles ne sont pas correctement immobilisées. On se fracture un tibia ou un fémur, un os long en général, dès que l'on est immobilisé (plâtre) on a plus mal. Là où ça se complique, pour nous motards, c'est que l'on casse des os qu'il est impossible d'immobiliser correctement et complètement, je veux parler des côtes ou de la clavicule, ou du bassin, ou d'une vertèbre. En effet, le thorax bouge en permanence, il faut bien respirer, et idem pour la clavicule, straps et anneaux n’empêchent pas les mouvements respiratoires. Du coup on en chie 4 semaines.
On appelle fracture simple, en jargon médical, une fracture fermée, contrairement à la fracture ouverte où l'os est passé à travers la peau, là la fracture est grave quel que soit l'os concerné, car le risque d’ostéite est majeur, avec au pire, gangrène, septicémie, amputation, etc.etc., voire décès du patient, y compris dans nos pays riches.
Donc, partant de là, tout chirurgien rechigne à transformer une fracture fermée, que l'on va traiter orthopédiquement ( réduction de la fracture, alignement des morceaux et plâtre, le tout sous anesthésie ou pas, avec radios, scopies etc.etc.) en une fracture ouverte, en sortant le bistouri et donc en prenant le risque que l'os ne s'infecte. Voilà pourquoi nos clavettes à nous ne sont que très rarement opérées, le risque d’ostéite étant majeur pour la clavicule (os situé sous la peau, mal vascularisé, etc. etc.) et donc on strape, on met des anneaux, une horreur, bref on bidouille, la clavette bouge comme elle veut, et pendant 4 semaines c'est l'extase. Quand la fracture de la clavicule est plus grave, plusieurs morceaux, ou un bout d'os est passé à travers la peau, ou menace le poumon juste en dessous ou on a une manche du championnat du monde sur le feu, et bien on opère. Et là, miracle, on sort du bloc guéri. Presque pas mal, voire pas du tout et une mobilité quasi conservée avec presque autant de force qu'avant la fracture. Simplement, on ne peut pas soulever du poids, par contre, en compression c'est presque bon. Voilà pourquoi Lorenzo a pu monter sur sa bécane.
Une fois ceci dit, là il ne s'agit pas de conduire une moto, mais de la piloter. Les forces mises en jeu, en particulier au freinage et aux changements d'angles dans les chicanes sont énormes et c'est là que l'athlète rentre en jeu et que sa musculature hors du commun sert à quelque chose, utilisation des abdominaux et des muscles des cuisses pour ne pas utiliser les bras par exemple. Je ne sais pas si vous avez déjà vu des photos de Lorenzo dénudé, mais il a une masse musculaire conséquente.

Quant aux médicaments, très sincèrement, dans ce genre de sport où ça va très vite, on a peu de possibilité de "shoot". Tous les antalgiques, à part le paracétamol et l'aspirine ont des effets secondaires délétères sur la concentration et la vigilance. Il nous reste les anti-inflammatoires pour aider un peu, peut-être une petite anesthésie locale avant la course et encore je n'y crois guère pour un os. Non, ces hommes sont durs au mal et puis la volonté ou plus exactement la charge en adrénaline et en corticoïdes que représente une course permet d'accomplir ce genre d'exploit. Certains soldats de Napoléon, amputés à vif d'une cuisse sur le champ de bataille sont rentrés du front de Russie pour revoir la mère patrie et leur femme  
Voilà, j'ai fait simple, donc pas tout à fait précis, mais dans l'ensemble c'est près de la vérité médicale

Ninja33 a écrit:

C'est le jeu de Milestone avec les droits de la Dorna qui est sorti le 21 Juin sur PS3, PSvita, Xbox 360 et PC  

Non, je fais pas de la pub  

Ok d'ac

Non non ce sont des photos du week end à Assen donc postérieures à celles du jeu
D'ailleurs je n'ai jamais utilisé des photos de jeu

@ vieux docteur : merci pour ces explications.

Merci pour cet intéressant éclairage!

 

Je n'aurais jamais cru que l'on parlerait chirurgie sur ce forum... 

Beaucoup d'experts sur Pit Lane  
Mais où sont les expertes ?  

Le Taulier    a écrit:

...
Je n'aurais jamais cru que l'on parlerait chirurgie sur ce forum...

Sans doute, Marc, mais d'un autre côté, le risque est une des contreparties assumées de notre passion, et parmi les pit-laners, il doit y en avoir une proportion non négligeable qui a déjà goûté aux extases dont parle notre ami le vieux docteur. C'est donc intéressant pour eux. Quant aux autres, autant qu'ils sachent dès maintenant ce qui les attend le jour où leur tour arrivera.

A propos du "retour" de Rossi aux avant-postes, et sans vouloir jouer les prophètes, je me demandais depuis même l'annonce de son retour chez Yamaha comment se passeraient les retrouvailles avec SA machine, celle-là même qu'il avait pu et su faire évoluer dès son arrivée chez ce constructeur en 2004 et avec laquelle il avait conquis 4 titres, ou encore avec laquelle il avait signé 2 victoires et 8 podiums en 2010 juste avant de passer chez Ducati. Et son échec avec cette dernière marque s'interprète donc comme la démonstration de son incapacité à être performant avec une machine sur laquelle il ne se sent pas bien. On ne sait toujours pas si la Ducati est vraiment une si mauvaise machine que ça, et d'ailleurs les débuts de saison de Hayden et Dovi permettaient de s'interroger à ce sujet, mais ce qui semble définitivement acquis, c'est que Rossi ne s'y est jamais vraiment fait.
Le voilà donc de retour sur la M1. Naturellement, pendant les deux ans d'absence de Rossi, c'est Lorenzo qui a guidé le travail d'évolution, et Rossi n'a pas retrouvé exactement la même machine que celle qu'il avait laissé. Il semble assez naturel qu'il y ait eu un temps d'adaptation réciproque : d'une part pour le pilote, qui devait analyser et comprendre ce qu'il y avait à comprendre dans le fonctionnement actuel de la machine, et d'autre part pour la machine à travers l'équipe technique pour apporter les réponses aux besoins exprimés par le pilote, chose que Ducati n'a jamais su faire en deux ans.
On voit donc qu'après une heureuse bonne surprise au premier GP, les choses continuent à progresser et qu'après quelques hésitations, Valentino et la Yamaha retrouvent la première place. C'est encourageant, même si ce n'est pas forcément définitif. Il reste sans doute du travail, mais le potentiel est là.
Pour les autres pilotes (Lorenzo, Pedrosa notamment), c'est le retour d'un problème qu'ils croyaient évacué : le vieux Valentino est encore là pour continuer à tenir le rôle de patron qu'il n'a en fait jamais quitté. Celui qui n'a jamais cessé d'incarner plus que tous les autres la catégorie-reine, même quand il était en difficulté chez Ducati. Lorenzo et Stoner ont eu leur tour de succès, mais sans jamais détrôner Valentino de son rôle de star, et Pedrosa, malheureusement pour lu, en est encore à courir après le titre. Et j'en reste à mon idée de "génération sacrifiée", celle qui a vécu dans l'ombre du Maestro. Et le pire pour eux, c'est de voir arriver une jeune génération, en la personne de Marquez, prête à les reléguer au rang de "has been". Vu comme ça, je comprends très bien la complicité qui unit l'ancien et le gamin, et toute la malice qu'ils peuvent y mettre quand ils se retrouvent sur le même podium.

Merci pour ces explications médicales  
Ayant eu une clavicule cassée en moto comme beaucoup ici j'avais du mal à comprendre comment Lorenzo a fait cet exploit sur une moto de + de 250 cv.
Ça ne lui enlève pas de son courage

Oui, tout est bien dit, une clavicule, chez le commun des mortels, si la facture est fermée, ça "guérit" tout seul en 3 semaines avec une contention externe minime, donc on n'est pas autorisé à prendre le risque d'une infection en mettant une plaque, même si in fine se produit un cal plus ou moins disgracieux si les 2 bouts ne sont pas face à face !
Par contre dans le contexte particulier de Lorenzo et des enjeux qui vont avec, on prend le risque de l'ostéosynthèse et avec des infiltrations d'anesthésiques locaux à longue action autour du foyer fracturaire (pas de preuve mais vraisemblable ? ) le pilote peut être quasi indolent pendant quelques heures !!
Bravo pour le niveau de volonté qu'il y a derrière !!
PS : quand je ne suis ni au SRC, ni au TT, ni à St Cergue, ni à Vichy, je suis chirurgien !

2 individus qui arrivent avec chacun leur idée dialoguent et repartent avec une 3ème, moins cons disait à peu près Albert Jacquard.
Pour la chirurgie, c'est ici à sens unique, bien sur. Nos intuitions autour du cas   Lorenzo se transforment en un peu de connaissance. Merci.
Mais heureusement, il y a aussi toutes les autres interférences qui font la vie qui ne se découpe pas en rondelles et qui nous font sortir moins ignares de notre condition.

Internet est un outil dangereux et subversif en faisant partager les savoirs que nos vénérés maitres n'ont pas  
PRISM/STASI veille à notre sécurité
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Réponse à Janpol sur le retour de Rossi, la décatie, etc.:
1) J'y connais rien.
2) On peut admettre des savoirs plus ou moins attachés à des marques qui sont du domaine des cultures d'entreprise mais aussi des savoirs inégaux capitalisés en fonction surtout des moyens. La Ducati est un sujet comique et religieux auquel Dovizioso vient en partie de répondre en recommandant à Yves d'en faire une superbe lampe de bureau. Ce sujet boursoufflé sur le forum à ses réponses pragmatiques de JBB. Et c'est tout.
3) Les fluctuations de circonstances aux paramètres infinis font ce que nous voyons en piste d'un GP à l'autre, avec les finesses révélées par nos fins limiers, avec un seul élément pas douteux, l'extraordinaire maîtrise de Marc... Marquez auquel je souhaite la santé. Elle conduit au même exercice d'admiration qu'on peut avoir pour Stoner, Rossi, Lorenzo, chacun dans leur domaine, étroit ou pas

janpol84 a écrit:

(...) On ne sait toujours pas si la Ducati est vraiment une si mauvaise machine que ça (...)

Agatha Christie disait :

Une fois, du hasard
Deux fois, une coïncidence
Trois fois, un indice

Disons que Ducati a collectionné les indices de son manque de compétitivité.
Je dis ça tout en étant par principe plus proche des usines de mon continent que de tout autre (bien que Triumph et Ducati en Thaïlande me privent de ce plaisir "nationaliste". Quelle bande de salauds ! Ce ne seront pas le Thaïs à acheter vos bécanes de luxe : vous affamez vos clients!).

Il y a bien sûr une file dédiée à la GP13 et à ses malheurs  ; il se peut même que Stoner était de par son style le seul à bien exploiter la moto (et Capirossi ?); il se peut que Bridgestone a été une pièce maîtresse dans la construction des succès des italiens et qu'en devenant fournisseur unique leur a indirectement sapé la compétitivité : Pernat croit qu'avec un pneu spécialement conçu pour Ducati les problèmes disparaîtraient comme par magie (Pernat croyait aussi que Rossi aurait gagné le mondial cette année, sans blagues il a affirmé avoir parié 1000€ dessus).

Toute hypothèse est bonne et ce ne sera pas moi à expliquer à qui que ce soit sur ce forum le pourquoi du comment.
Mais sincèrement Spies aurait mieux fait de passer en SBK comme justement un autre victime de Ducati -Melandri- l'a fait. Je penses que Melandri préfère encore se réveiller au matin en se démandant quelle est la meilleure stratégie pour gagner plutôt que de se demander s'il a encore le niveau, de ménager l'équipe qui le soupçonne de ne plus être motivé et surtout d'essayer de comprendre pourquoi Stoner, lui, il pouvait (comme le Docteur l'a fait 2 ans de suite).

Enfin je veux répondre à tous ceux qui pensent que Pedrosa est cuit : peut-être il ne sera pas champion du monde, d'accord, mais vous parlez du leader -à la régulière- du championnat bordel ! Et les pistes qui viennent sont pour Honda! Et Marquez dites-vous bien qu'il fera encore des conneries comme au Mugello. Et enfin le plus important: Pedrosa est vraiment rapide ET régulier, vous enterrez un possible champion du monde.
Je sens donc qu'un titre de Pedrosa me ferait vraiment plaisir... et à mon avis c'est jouable. Le seul qui peut lui faire de l'ombre est Lorenzo mais Honda dans les prochains GP sera plus compétitive, sans parler du fait que chez Yamaha à la fin de la saison vont partir de la pit-lane.

Vale surmotive Marc93 pour qu'il "atomise" sur piste le Pedrosa , car ce dernier est dangeureux sur les pistes pro Honda; donc c'est aussi du travail mental après le physique des courses..... 
Il a pas mal de retard (VR46) sur le champ, tous les moyens sont bons, à l'instart de Georges (JL99).
Cela promet de bonnes passes de roues aux GP suivants:good:  
Les autres catégories sont très belles aussi, certains faiblissent aussi comme Dani 26, Olivera a un bon coup de bracelet aussi:good:
Avez vous remarqué que les pubs ont été absentes?????(pendant les courses)tellement les actions étaient intenses..... 

Merci à tous pour vos infos et analyses pertinentes

J'ajouterais que de voir des "gamins" (dont fait partie Rossi) se poiler autant sur le podium donnent vraiment plus envie que Lorenzo ou Pedro qui tirent la tronche au moment de se donner la paluche

 

"Avez vous remarqué que les pubs ont été absentes?????(pendant les courses)tellement les actions étaient intenses....."


Ben je les regarde sur eurosport 2 angleterre et il n y pas de pubs ...sans compter les flamboyants commentaires  

Pour les replay je vous conseille ceux de BBC2 faut juste une adresse ip anglaise ...

Ricovdue a écrit:

J'ajouterais que de voir des "gamins" (dont fait partie Rossi) se poiler autant sur le podium donnent vraiment plus envie que Lorenzo ou Pedro qui tirent la tronche au moment de se donner la paluche

C'est vrai que l'ambiance sur ce podium là ce n'était ni feinte ni quelque chose qu'on voit souvent.

Cela dit tout le monde bien sûr préfère la sympathie naturelle (?) d'un Rossi, le caractère latin d'un... Crutchlow et caetera.
Le point est que Lorenzo pour faire face à Rossi -à l'époque où Rossi était LE dieu vivant et Lorenzo le débutant boutonneux- est allé suivre des cours de théâtre.
J'aime le théâtre du moins quand il est bon, mais la question est: voulons-nous des pilotes ou des acteurs?

Parce que les Lawson, les Pedrosa, même les Rainey n'étaient pas des monstres de communication. Lawson après une victoire ralentait et rentrait dans la voie des stands comme à la fin d'une séance d'entrainement, sans un geste pour la foule et sans émotion apparente.
De Spencer son mécanicien disait : je ne sais même pas qui conduit vraiment la moto : il sort de son camping-car déjà avec le casque vissé sur la tête sans dire un mot, il monte et part.
Stoner à qui lui disait de saluer les tribunes avait répondu : non, je me sens stupide en le faisant.
Et Kocinski ? Comment aurait-t-il fait pour ses lubies (voir ses névroses) s'il avait fallu s'ouvrir vers l'extérieur (quoi que pour lui ça aurait été un bien, franchement).
(Au passage, petite remarque: ça c'était (aussi) l'époque des cigarettiers et de l'argent facile en moto, parce que de nos jours les gros sponsors sont rares et les petits veulent bien être courtisés et mis en valeur; les cigarettiers eux se contentaient souvent de leur nom sur le carénage)

Et voilà donc ces visages sans expression sur le podium, sans parler de Puig et de sa conception "militaire" de la course : c'est clair que Valentino qui fait un petit coucou ou même une bise dès qu'il aperçoit une caméra crée un bien plus belle atmosphère sur les tribunes et à l'écran. Mais ce n'est que du cinéma, sauf à croire que ça l'amuse vraiment de faire le même geste 2 fois par séance depuis 18 ans. Moi perso je ne crois pas, même un robot en aurait plein le cul. (Seul Mick Jagger peut dire le contraire, lui qui à 70 ans joue encore l'adolescent en révolte qui fait la grimace depuis désormais 53 ans)
Résultat, probablement le pilote le plus aimé de tous les temps, ce qui entre autres lui a permis de retrouver un guidon usine après la traversée du désert avec Ducati (Biaggi n'en revient encore pas).

C'est à nous de savoir si ce championnat est censé déterminer quel est le pilote plus rapide au monde, ou quel est le plus rapide des garçons communicatifs qui accessoirement aiment la moto.
En attendant, on a perdu de vue Stoner qui avait encore envie de courses de moto, mais plus de tout le reste autour.

Pour philosopher encore un peu  

C'est bien une conception religieuse (cherchez dans celles que vous connaissez) de penser ou de vouloir faire croire que performance et humanité ne peuvent aller de pair  

Le business en crève depuis une bonne vingtaine d'année.
Même si maintenant les abrutis des écoles supérieures de commerces sont obligés de ravaler leurs cravates et de revenir (contraints et forcés) à une relation commerciale plus humaine et surtout bien plus rémunératrice sur le long terme (puisqu'il n'y a que le pognon qui les intéresse)...

Tout cela pour dire que l'Humanité d'un Rossi s'est bien accoutumée de ses 9 titres à moins que ce ne soit l'inverse...  

Et quand il aura achevé sa carrière on découvrira un Lorenzo bien surprenant, amoureux des arts de la littérature et de bien d'autres choses  

Performance peut ne pas rimer avec Humanité et inversement.

Mais si l'Humain n'est pas une composante epsilon de votre existence alors nul doute que Rossi vous touche aussi

Entre-acte

En Italien, à chaud vers 12.50

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