[Oldies but Goodies] Nougier : le livre !

Modeste participation de ma part, pozzoli et moi nous sommes croisés une fois, dans les 70'... à l'entrée du Bol d'Or au Mans, moi en mobylette depuis Bordeaux, et lui en Ferrari. Ce gars voulait renter, et, comme j'étais devant, m'a gratifié d'un strident coup de klaxon et d'un geste de sa main gantée de troputrous signifiant; Dégage, pouilleux!! Bien entendu, la réponse a été: Va te faire enc..., toto! Ce gros con de beauf parvenu s'est fait copieusement insulter et siffler... On aurait su qui c'était, on lui aurait bien barbecuté sa chignole!

bon, je vois que je ne suis pas le seul à connaitre le nom de poitevin, qui n'a jamais caché qu'il a fait des choses contre son gré

mickie a écrit:

Une Magnat-Debon 175 Rallye soit-disant ex-onda est en vente sur un site...J'ai failli l'acheter à un ami Frontignanais comme moi, mais j'en ai déjà une...

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Si Jacky Onda pouvait identifier cette moto...

Salut Mickie et tous,

Magnat-Debon ?
Quoique sachant bien que les deux marques étaient ... heu ... "soeurs", j'ignorais que la "Rallye" avait aussi été commercialisée en tant que "Magnat-Debon".

Mais [Magna-De]bon, on en apprend tous les jours !  

Je puis dire seulement une chose : Sur la photo, ce n'est pas la selle d'origine (du moins celle des Terrot, qui était grise avec des liserés rouges)
Peut-être la selle de la photo est-elle moins "durocu" ?  
Et le pot non plus, mais évidemment, vous l'aviez déjà vu ?   

En souvenir de "Monsieur" Padovani ...

A+
Noël, qui n'a jamais pu oublier sa "Rallye"

bubu a écrit:

hé faut pas inverser les choses : c'est ce gros parvenu nouveau riche qui m'aimait pas ! la première fois que je l'ai vu, à la présentation d'un bol d'or fin 72 , il est venu me cracher sa haine à la figure parce que nous osions faire un journal qui concurrençait son moto revue

les choses n'ont pas beaucoup changé, essaye donc de faire un magazine nouveau aujourd'hui, bon courage…


Potherat m'avait parlé de Pozzoli à Rétromobile, quand ils ont dispersé sa collection aux enchères…

bubu a écrit:

que voulez vous, je suis un grand sentimental !

"Putain", un grand sentimental comme ça; je plains ta femme...

   

 

Merci pour ce beau livre arrive aujourd'hui, FMD,

Va faloir que je quitte le garage pour quelque temps...

Amities de Patrick

Rendez-vous du 3 au 8 décembre, sur le stand de la FFVE dans le pavillon 6 où quarante motos de course retracent la carrière de quarante de nos plus grands champions français, de Paul Péan à Cyril Despres en passant par Christian Sarron, Patrick Pons… et bien sûr Jacky Onda 7 fois champion de France dont les succès sont illustrés par 175 Nougier de 1955 avec laquelle il obtint ses premiers titres.
Vous pourrez en profiter pour acheter et vous faire dédicacer les derniers exemplaires restants du livre Motos Nougier !!

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La Nougier 175 championne de France en 1955 en National avec Jacky Onda (ici en 2013) et en Inter avec Henri Schaad.

Noël a écrit:

....
.... j'ignorais que la "Rallye" avait aussi été commercialisée en tant que "Magnat-Debon".
...

La preuve tout en bas de l'image ci-dessous...
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Et tout-à-fait sur la fin, la Rallye a même été commercialisée sous la marque Peugeot, voire Peugeot-Griffon, ce qui est le cas de la mienne. immatriculée en décembre 1961.

janpol84 a écrit:

Noël a écrit:

....
.... j'ignorais que la "Rallye" avait aussi été commercialisée en tant que "Magnat-Debon".
...

Et tout-à-fait sur la fin, la Rallye a même été commercialisée sous la marque Peugeot, voire Peugeot-Griffon, ce qui est le cas de la mienne. immatriculée en décembre 1961.

Merci JeanPol pour le document !
J'en ai d'ailleurs retrouvé la source sur le site du Terrot Club Pyrenéen.
Il est vrai que l'histoire de ces marques avait - malheureusement - été assez mouvementée sur la fin.
Pour la petite histoire, ma 175 "Rallye" avait pris la suite d'une 125 "Ténor" (après un Peugeot BB2SP), et avait été remplacée par une Honda CB72.

Merci aussi à F-M.D pour la photo de la belle 175 Nougier avec Jacky Onda.
Et que de trésors dans le fond derrière lui !  
C'est vraiment bien que tout ça ait été préservé, et aussi qu'on puisse en voir un peu à l'occasion !

popoffe a écrit:

Salut Patrick. Y a un topo sur henry dans wikipedia.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CD4QFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FErnest_Henry&ei=Y6hbUunFFbGk0AXUy4Eo&usg=AFQjCNFMI-BrIdphLr1HvYJI-Z7ngtaN8g&sig2=irBWHIytp9hYvIvKDxynSw&bvm=bv.53899372,d.d2k&cad=rja

Pour une fois pas trop approximatif.
Pour l'achat du bouquin en ligne, ça marche pas. Je suis sous Linux. Y en a peut être d'autres, tu devrais voir FMD, tu vas peut-être rater des ventes. Pour moi,  question réglée par MP. Merci JP.

Je reviens sur ce topic, Ernest Henry aurait suivi les cours du Technicum de Genève, gros problème ce Technicum n'ouvrit ses portes que le 24 sept 1901, avec une section de construction et de génie civil. La section mécanique appliquée naquît en 1909, au moment même où le Technicum intégra l'École des Arts et Métiers de Genève. Or, pour suivre ces fameux cours, il fallait être diplömé de l'Institut Polytechnique de Zurich et, après 1909, être admis aux Arts et Métiers de Genève.

En conséquence, au pire, Ernest Henry n'a suivi que les cours des Arts et Métiers de Genève, et n'a pas obtenu son diplôme, aux mieux, il était Gatzar genevois ou polytechnicien zurichois ayant poursuivit ses études aux Arts et Métiers de Genève ex-Technicum. Problème en 1906, il était déjà chez Picker.

Enfin, il y a une dizaine d'année, j'ai contacté L'École polytechnique fédérale de Zurich et La Haute École du paysage, d'ingénierie et d'architecture de Genève. Elles ont toutes conservées leurs archives et dossiers d'élève et bien figurez-vous qu'elles n'ont rien sur un dénomé Ernest Henry, inconnu au bataillon.... Donc le concernant, tout est à faire.

Bonjour,

La bande de Zucharelli et ses potes, 4 y compris Henry était connu sous le surnom "les charlatans" en dehors de la France... Apparement, surnom donné par le bureau des ingénieurs de Peugeot qui n'ont jamais participé au projet et espéraient que ça coule très vite... Le projet DACT était sous la main directe d'un des patrons Peugeot de Peugeot, et le projet a été réalisé dans un garage sur Paris en grand secret.

De ce que je connais, Henry n'etait qu'un dessinateur doué, et il a condensé les idées des 3 pilotes avec son expérience du moteur d'avion Labor pour créer le 1er Peugeot DACT de 7 litres.

Donc tous ces 4 étaient des autodidactes forcenés, il n'y a aucune honte à ca, la plupart des gars qui ont changé la mecanique de la vapeur à la combustion internes étaient comme eux!!! Voir Miller, Duesengerg, Velocette, Terrot, j'en passe et des meilleures...

Patrick

Ah tiens. Pour une fois que je fais confiance à wikipédia!!!..... Toutes facons sur le nain ternet, y a un monceau de conneries qui circulent. Mais on peut pas trouver le temps de tout vérifier. Et donc Henty est peut-être un génie sorti de nulle part. Comme dans un autre domaine pour ceux qui ont regardé hier sur Arte (enfin je crois avec toutes ces chaines, on s' y perd!!) Michel Petrucciani!! Pour changer de sujet Jozette (pas mal le pseudo je crois que je devine qui se cache derriere!!) y a un truc sur Lvm qui devrait t'interesser sur un jap staub racing monté à l'origine dans une CP roleo!! La marque super artisanale . Arf!Arf!

Ah, c'est donc bien ca. Les bricolos de génie, à l'époque, c'est pas ce qui manquait. C'est pas de la moto, mais j'aime bien aussi Ron Godfrey et Archie Frazer Nash!

On peut ajouter Le Vacq, Marchand, Padovani...

Patrick

 Heu, je ne pense pas que tu parles de Léon MarchanD qui fit quelques motos à Aix en Provence au tout début du siècle dernier avec entre autres des moteurs Herdtlé-Bruneau, mais de Doug MarchanT, transfuge de Motosacoche vers FN en 1929  
Pour voir ses oeuvres (et même ses concurrents) c'est ici http://www.moto-collection.org puis moto-passion puis recherche et taper Marchant
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Oui, l'inoubliable Dougal...

Une M50 a Brooklands...

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Patrick

jeannin a écrit:

Bonjour,

La bande de Zucharelli et ces potes, 4 y compris Henry etait connu sous le surnom "les charlatants" en dehors de la France... Apparement, surnom donne par le bureau des ingenieurs de Peugeot qui n'ont jamais participle au projet et esperaient que ca coule tres vite... Le projet DACT etait sous la main directe d'un des patrons Peugeot de Peugeot et le projet a ete realise dans un garage sur Paris en grand secret.

De ce que je connais, Henry n'etait qu'un dessinateur doué, et il a condensé les idées des 3 pilotes avec son expérience du moteur d'avion Labor pour créer le 1er Peugeot DACT de 7 litres.

Donc tous ces 4 étaient des autodidactes forcenés, il n'y a aucune honte à ca, la plupart des gars qui ont changé la mecanique de la vapeur a la combustion interne étaient comme eux!!! Voir Miller, Duesengerg, Velocette, Terrot, j'en passe et des meilleures...

Patrick

Ben justement au moment où arriva Henry, ce n'était pas Robert Peugeot - comme, hélas, trop souvent écrit- qui était à la tête de la nouvelle maison née en 1910 dite Société anonyme des Automobiles et Cycles Peugeot au capital de 15 millions de Francs, 80, rue Danton à Lervallois-Perret avec usines à Audincourt, Beaulieu-Valentigney, Lille, Mandeure, Montbéliard et Issy-les-Moulineaux, suivra celle de La Garenne-Colombnée; née de la fusion des sociétés anonymes "Les fils de Peugeot frères" et "des Automobiles Peugeot".
Le patron de cette nouvelle firme s'appelait Isaac koechlin et avait succédé à Eugène Peugeot (1815-1907) et le conseil d’administration se composait des trois fils d’Eugène Peugeot, Pierre (1871-1927), Robert (1873-1947) et Jules (1882-1959), ainsi que de Alfred Fallot (1856-1936), Isaac Koechlin et du général polytechnicien Frédéric-Georges Herr (1855-1932) époux d’Anne Peugeot.

Encore une fois, trop souvent écrit sans vérification, c'est Pierre Peugeot qui succéda à Isaac Koechlin et non Robert.

Pour ce qui est de Labor, j'ai quelques connaissance sur le sujet, car c'est dans un prototype d'aéroplane métallique construit à Villeurbanne par Pierre Wroblewski (1886-1914) dit Salvez, et piloté par son frère Gabriel (188-1914) dit salvez auquel petit gone espiegle (1900-1944) , à peine âgé de 12ans menti pour effectuer son baptême de l'air le,7 juillet 1912 - selon mes travaux validé par la succession - et devenir pilote et écrivain connu comme être  Antoine de Saint-Exupéry. Bref, la firme Labor était née de la volonté de MM de Cleveset Chevalier le 07 septembre 1910...

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Mais encore une fois, dans les archives Labor que j'ai retrouvé aucune trace de Henry... la quête continue.

La legende dit que c'est en regardant ce dessin du moteur Labor que l'un des 4, Henri, Zuccarelli, Goux (chauffeur et ami de Robert...) ou Boillot aurait dit "et si on passe les soupapes et les cames a l'oppose, on gagne un peu en compression"

Perso, comme tous les grands moments, ils ne se sont pas dit on va faire un DACT et on va torcher la concurence... Ils cherchaient juste a améliorer l'existant, sans se douter des conséquences immesurables de leurs déductions empiriques...

Le bas moteur du Labor est très similaire au 7 litre Peugeot... Gros désaxage des pistons, énormes passages de bielle sur le côté des carters dû a la longue course...

La preuve que Henri n'etait qu'un dessinateur tres doué, c'est sa future carrière, apres Ballot, plus rien de sémantique et unique... On peut donc comparer sa courbe avec celles d'autres autodidactes, Bugatti, Miller que je place au plus haut...

Va falloir que tu cherches les fiches de paye des employeurs si tu veux trouver des traces de Henri dans les boites qu'il a visité!!!

Patrick

Passionnant (hors) sujet ; qui pourrait déboucher sur un topic beaucoup plus large : "Ce que la moto doit à l'aviation" , le cas Labor/Henry s'il est prouvé qu'il y ait un lien entre les deux n'est pas unique, on a pu voir la même chose par exemple avec le moteur de la DS 350 calqué sur celui de l'avion Zundapp ; et plus généralement ; les compresseurs , l'injection , tout cela n'est il pas hérité de l'aviation ?

Il n'y a pas de doute qu'Henry ait travaille chez Labor avant de joindre Peugeot puis Ballot..

le doute, c'est sa qualité!!!

Moi, et Presque tous les autres, pensent (sûr à 99%...) simple salarié, d'autres pensent qu'il était un ingénieur diplômé mais ne trouvent aucun diplôme ou école l'ayant hébergé!!!

Patrick

Il est vrai que depuis que je suis gamin, j'ai entendu parler de l'Ingénieur Henry, c'est sans doute idiot, mais je le dis quand même, est-ce qu'il est obligatoire d'être passé dans une école pour avoir cette qualification ? Surtout il y a 100 ans.

Heu oui, Dialmax, même il y a 100 ans, un ingénieur c'est un ingénieur!!! on ne peut guère construire une grosse machine à vapeur sans qualifications!!! Faut aussi noter que dans ces années-la, un dessinateur en apprenait plus qu'aujourd'hui, l'ingénieur pointait la direction et le dessinateur calculait pas mal...

Moi, perso, je connais et ai lu sur Henry, mais pas sur "l'ingénieur" Henry...

Ces connaissances nécessaires d'ingénieur n'empêchent pas pour autant les autodidactes de génie, en général bien meilleurs qu'un ingénieur car ils ont de l'IMAGINATION à revendre, pas juste les bons calculs...

Un autre exemple d'un dessinateur surdoué et unique, c'est Leo Goosen, la main droite et la plus de la moitié du cerveau de Miller, Offenhauser et bien d'autres...

Il a commencé a dessiner/designer des moteurs de course en 1920 vers 20ans chez Miller et il est pratiquement tombé mort sur sa table à dessin en 1974 chez Meyer & Drake (les successeurs d'Offenhauser), toujours sur des moteurs de course, il n'a jamais dessiné autre chose à part une petite voiture pendant WW 1...

Patrick

voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Ingénieur en France, dont voici l'extrait qui nous intéresse:
En France, l'usage du titre d'ingénieur et l'accès à la profession sont libres; cependant le titre d'« Ingénieur diplômé » est réglementé : la délivrance d'un titre d'ingénieur diplômé par une école ou un organisme de formation professionnelle est en effet, depuis 1934, soumise à l'agrément de la Commission des titres d'ingénieur (CTI).

janpol84 a écrit:

voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Ingénieur en France, dont voici l'extrait qui nous intéresse:
En France, l'usage du titre d'ingénieur et l'accès à la profession sont libres; cependant le titre d'« Ingénieur diplômé » est réglementé : la délivrance d'un titre d'ingénieur diplômé par une école ou un organisme de formation professionnelle est en effet, depuis 1934, soumise à l'agrément de la Commission des titres d'ingénieur (CTI).

J'voudrais pas dire, mais ...
Vous ne trouvez pas qu'on pinaille sur la forme, là, et pas sur le fond ?

Ce que je retiens de tout ça, c'est que le sieur Henry - et peu importe son titre s'il en a jamais eu un, encore moins que ce soit "diplômé donc officiellement recevable" - n'en a pas moins passé une bonne partie de sa vie active à dessiner des moteurs de course GAGNANTS.

Saviez-vous qu'Ettore Bugatti (pas des moindres quand même ... ) construisait ses moteurs et aussi ses autos SANS PLANS ECRITS (tout dans la tête) ?

Me corriger si j'ai dit une bêtise ...  Merci.

Ca résume grosso modo ce que je pensais, par exemple j'ai un ami "Gadzarts" et nous avons de longues discussions comparant nos connaissances, ce que nous savions faire, notre façon d'aborder les problèmes, la grande différence j'ai appris sur "le tas"!