[Oldies but Goodies] Nougier : le livre !

Pour être passé par la filière Arts et Mêtiers (promo Aix 1970), je peux dire qu'il faut bien admettre que le diplôme atteste d'un certain niveau de connaissances, mais qu'il y a dans la population concernée des individus plus créatifs et plus inventifs que d'autres, et ça se retrouve dans les carrières des uns et des autres.

Une grande école d'ingénieurs est certainement un plus pour quelqu'un qui s'intéresse à la mécanique ou à un domaine industriel ou scientifique précis, mais ça ne fait pas tout.
J'ai un frère Gadzart, Bordeaux 72 je crois, et il ne connait pas le principe de fonctionnement d'un moteur 2 temps....
On a eu un président de la République polytechnicien et je doute qu'il ait quelque passion pour la mécanique.
Cela dit, pour les Arts et Métiers en particulier, cette école a fourni une très grande quantité d'ingénieurs dans le secteur automobile, et c'est encore le cas aujourd'hui.

Ce qui compte, c' est le résultat et en aucune façon le diplôme ou le nombre d' années d' études ...
Comme le dit Patrick, l' imagination est un paramètre souvent décisif qui permet aux autodidactes de tenir la dragée haute aux diplômés et çà, çà me fait jubiler !!!  

janpol84 a écrit:

Pour être passé par la filière Arts et Mêtiers (promo Aix 1970), je peux dire qu'il faut bien admettre que le diplôme atteste d'un certain niveau de connaissances, mais qu'il y a dans la population concernée des individus plus créatifs et plus inventifs que d'autres, et ça se retrouve dans les carrières des uns et des autres.

Pour avoir travaillé, dans ma carrière d'informaticien (développement de logiciels de gestion), avec - entre autres -  deux "Gad'zArts", j'ai pu constater - à mon grand plaisir - que tous les deux étaient de haut niveau, mais aussi savaient très bien se mettre "à la portée" de celui qui allait devoir "traduire" le formel/théorique en "pratique", compréhensible, assimilable, et donc utilisable par celles et ceux, les utilisateurs "finaux", à qui ces logiciels étaient destinés.
Au développeur ensuite d'enchaîner proprement pour produire un logiciel convivial, ergonomique, et efficace, où l'on sait toujours où l'on est, d'où l'on vient, et ce qu'on peut faire.

Ceci explique peut-être - c'est du moins le cas dans mon esprit - la différence entre (par ex.) un ingénieur des Arts et Métiers, et un "X" ou un autre issu de "Centrale".
A l'un on apprend non seulement à savoir concevoir, mais aussi à savoir comment réaliser.
Aux autres, on apprend à savoir concevoir, mais guère - enfin ... moins - à savoir comment réaliser (c'est pas leur problème !).
Quant aux "zénarcs", hébin ... On leur apprend quoi ? A se faire (ré-)élire ?

Une remarque en corollaire :
J'ai toujours été intéressé - et même passionné - par mon métier de développeur en informatique.
Il me (y) manquait cependant une chose : on ne travaille qu'avec la tête.
C'est probablement pour ça que je me suis aussi passionné pour la mécanique, pour laquelle il faut savoir travailler avec sa tête, mais aussi avec ses mains.
Mais il est non moins vrai que les mains sans la tête ...  

Mon pote est un Clunisien, on s'estimait complémentaire .

Les réflexions de "mister D" et Noël sont bien vues moi j'aimais bien ses raisonnements et il me disait qu'il était surpris des solutions que j'adoptais qui était plus simples plus mécaniques .
l

Apriliabarth a écrit:

Passionnant (hors) sujet ; qui pourrait déboucher sur un topic beaucoup plus large : "Ce que la moto doit a l ' aviation" ,

Très bonne idée.

PS Le "style" et les archives du "nouveau" Jozette ressemblent étrangement à ceux du disparu Dzier, étonnant non?
Pourquoi changer de pseudo si je suis dans le vrai?

 

YvesKerlo a écrit:

"Le "style" et les archives du "nouveau" Jozette ressemblent étrangement à ceux du disparu "Dzier"

Chaque fois qu'il déménage, il change de peau  

Et en parlant d'autodidactes inspirés, ne pas oublier celui qui a donne son nom a ce sujet!!!

Patrick

yves kerlo a écrit:

Apriliabarth a écrit:

Passionnant (hors) sujet ; qui pourrait déboucher sur un topic beaucoup plus large : "Ce que la moto doit a l ' aviation" ,

Très bonne idée.

PS Le "style" et les archives du "nouveau" Jozette ressemblent étrangement à ceux du disparu Dzier, étonnant non?
Pourquoi changer de pseudo si je suis dans le vrai?

Justement.. ; je pensais à lui (Dzier) pour essayer de trouver la vérité vraie sur Henry , lui ou Bourdache par exemple , dans mes archives à moi qui ne sont que des articles parus dans la presse spécialisée, je trouve 4 sources différentes (différents noms) qui citent l ' ingénieur Henry ; mais possible que chacun ait plagié l'autre; impossible à savoir; des recherches s'imposent, fin pour moi du H.S.

yves kerlo a écrit:

Apriliabarth a écrit:

Passionnant (hors) sujet ; qui pourrait déboucher sur un topic beaucoup plus large : "Ce que la moto doit a l ' aviation" ,

Très bonne idée.

PS Le "style" et les archives du "nouveau" Jozette ressemblent étrangement à ceux du disparu Dizier, étonnant non?
Pourquoi changer de pseudo si je suis dans le vrai?

Bon dieu, mais c'est bien sur ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour aller dans le sens de l'affirmation de notre archiviste en chef   la moto a souvent constitué l'opportunité des industries d'armement dont l'aéronautique pour palier aux baisses importantes de production après les conflits.
Heureusement, ils reviennent vite, il suffit de le vouloir...  
Il y avait en ce temps là communauté de moyens de production et pérennisation des marchés d'état vu la consanguinité entre politiques et industriels.

Je fais confiance à "Jozette" pour nous informer précisément, il me semble que nous avons déjà développé ce sujet sur un autre forum il y a déjà quelques années.

Mini quizz par esprit de contradiction: citez donc les marques qui sont passées du deux roues à l'aviation ?
allez

Petit retour en arrière, Dijon 2011 avec quelques acteurs présents sur nos ondes, et parfois sous diverses identités. Un remake de "Mata Hari chez les Motocyclettistes".

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J'aurais bien voulu entrer à l'Ecole Supérieure de Mécanique de Nantes.
Ca m'aurait sûrement assez bien convenu.
Mais bof, comme j'avais déjà eu du mal à suivre en "Math'Elem", et que le concours d'entrée était du niveau de "Math Spé", ce qui sous-entendait - au moins - une année de "math Sup", bein ... j'ai trouvé autre chose !

Noël, boulé au bac Sciences Ex. avec 15 en maths (mais 2 en Histoire)
Faut dire que pour mon prof d'histoire, c'était "Marignan 151" et "Napoléon 1804", à apprendre mais sans rien à comprendre !
Appréciation sur le livret scolaire : "Se désintéresse à peu près complètement du sujet".

Pour le Taulier (et tous)  :  Pardon pour le hors-sujet.

On revient aux Nougier ?  

 Bonsoir FMD ; La livraison du livre sur NOUGIER , c est prévu en décembre pour les souscriptions ?

fmd a écrit:

Mini quizz par esprit de contradiction citez donc les marques qui sont passées du deux roues à l'aviation ?
allez

Ce n'est pas vraiment de l'"ancien", mais je pense à JPX ...

Citation :

PS Le "style" et les archives du "nouveau" Jozette ressemblent étrangement à ceux du disparu Dzier, étonnant non?
Pourquoi changer de pseudo si je suis dans le vrai?

Cher Yves, nous sommes un peu hors sujet mais je ne pense pas que jozette veuille (se) dissimuler, la ficelle serait bien grosse. Probablement un oubli de code.. Son but, apporter "donner" la bonne information, comme tu peux voir, des fois ça gène certains et en informe d'autres. Que veux-tu !
La mémoire, oui mais avec tout ce temps, quoi de mieux que des documents authentiques ?
Comme toi, j'use du conditionnel, mais il me semble que sur certains sujets, plusieurs personnes ont la même voix. Ça aussi c'est drôle.
Si ça anime les sujets, après tout, pourquoi pas.

Dessous, tu dis:

   """"Là je plaisantais simplement sur les pseudos, et cette volonté bizarre d'anonymat, que j'ai du mal à saisir."""""

il y en a qui ont des choses à vendre ou l'opportunité de briller et d'autres qui sont là,derrrière les projecteurs, juste pour le plaisir.

Je suis entièrement d'accord sur l'intérêt de ces excellents documents rares et inédits.
Et qui sont partagés en plus.
Là je plaisantais simplement sur les pseudos, et cette volonté bizarre d'anonymat, que j'ai du mal à saisir.

Oui, on se demande bien pourquoi tout ce mystère.
Dans cette page de pit-lane du mois de mai 2011,

dzier a écrit:

Janpol84 au risque de vous décevoir, je ne veux pas me présenter. Disons que je suis un sale c... - c'est amicale et je m'aime bien
L'anonymat, c'est être tranquille mais je ne me fais aucune illusion, vous allez très vite découvrir qui je suis..

Et en effet, quelques temps plus tard, on voyait apparaître dans les posts de dzier une multitude photos portant un gros copyright:
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Un nom qui, sur un autre forum (que fréquentent aussi plusieurs pit-laners), vient de laisser quelques traces comme on n'aimerait pas en voir apparaître sur pit-lane.

Pour mémoire, le présent topic a pour objet l'ouvrage que FMD vient de consacrer à Nougier. On commence à dériver pas mal avec la question des ingénieurs ingénieux et de l'apport de l'aéronautique à la moto. Libre à ceux qui le souhaitent d'ouvrir des topics séparés sur ces questions-là, au demeurant intéressantes, plutôt que de poursuivre dans la pratique du "hors sujet". Pour info, le Sérénissime Grand Taulier et les modos ont la possibilité de scinder "sauvagement" les topics, mais préfèrent que les pit-laners fassent eux-même le nécessaire.

Patrick et Justin ont vu juste, un déménagement et .... une carte mère flashée qui vient de replantée, plus un surcroit de boulot alors, je suis allé au plus simple et plus rapide, zou, nouveau pseudo ! Mais je ne me cache jamais.

Aurions-nous depuis quelques temps était hors sujet ??? Que neni on est en plein Nougier mais vous le voyez pas !

Quelle est la signature des travaux de Jean Nougier ?

Après quelques tâtonnement de jeunesses, sa signature c'est la commande des soupapes par arbre à came ou ACT....et comme Henry est celui désigné par les historiens comme le père des ACT en moto...On est donc pas hors sujet Nougier mais à sa genèse. Des doutes ?

Reprenez l'avant dernier ouvrage de notre ami FMD, vous y trouverez en une de couverture la Peugeot ACT M2 de Jean Nougier.... Toujours hors sujet croyez-vous    

Et pour répondre à FMD, de la moto à l'aéronautique.... pour rester dans la même veine.... Peugeot bien sur avec ou sans Rossel ... mais je pourrais citer Anzani - un sacré autodidacte -qui fournit par pur hasard - merci F. Collin - un moteur de moto à Louis Blériot avec lequel il traversa la Manche 8 jours après que naquît Jean Nougier et année où s'installa à Paris un certain Ernest Henry - je ne saurais que vous conseillez le dernier ouvrage de Igor et Grichka Bogdanoff, "La Fin du hasardLa Fin du hasard"     ... Ajoutons Buchet, Clément, Saroléa....

Bref, on en est arrivé à la même conclusion Henry fut le dessinateur mais l'on ne sait qui imagina, qui conçu et qui réalisa ???? A titre d'exemple, j'ai quelques calques de fabrication Peuegot et Terrot on y trouve les signatures, entre autre, de Mialon, Padovani... comme certificateur... les dessinateurs signaient dans le cartouche.

Hé oui Janpol84, je biffe mes documents et pour cause, tu prends le Nougier, tu vas p95 en haut et à droite la photo est crédité collection : restaurée, voici l'original non restaurée :

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Idem p117 pourquoi vouloir nous faire croire que la photo en haut à gauche provient du Bien Public qui comme chacun le sait, est un journal dijonnais, alors que cette photo provient des archives des Allobroges, journal grenoblois non loin de Laffrey ? Si je suis aussi affirmatif c'est que j'ai sorti le négatif de cette photo avec une bonne centaine d'autres.

Au fait, l'homme à gauche n'est rien de moins que René Perrin, le mcanicien de Pierre Collignon qui mit au point et modifia cette Nougier, et à droite, derrière le commissaire de course, est le pilote Gérard Sfacos.

Comme le dit la dame en rouge : On ne nous dits pas tout !     

Merci pour la confirmation de l'identité. C'est déjà un bon point : on sait à qui on a affaire.
On ne s'étonnera donc pas de la suite, on voit déjà que c'est bien parti...

Bon, je crois que le train est à peu près revenu sur ses rails...

 

Je suis preneur d'un sujet moto/aviation.

Qui s'y colle, cet hiver?

Citation :

Henry fut le dessinateur mais l'on ne sait qui imagina, qui conçu et qui réalisa ????

Ça a été l’œuvre collective des 4 charlatans...  

Patrick

jozette a écrit:

Hé oui Janpol84, je biffe mes documents et pour cause, tu prends le Nougier, tu vas p95 en haut et à droite  la photo est crédité collection : restaurée, voici l'original non restaurée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Idem p117 pourquoi vouloir nous faire croire que la photo en haut à gauche provient du Bien Public qui comme chacun le sait, est un journal dijonnais, alors que cette photo provient des archives des Allobroges, journal grenoblois non loin de Laffrey ? Si je suis aussi affirmatif c'est que j'ai sorti le négatif de cette photo avec une bonne centaine d'autres.

Au fait, l'homme à gauche n'est rien de moins que René Perrin, le mécanicien de Pierre Collignon qui mit au point et modifia  cette Nougier, et à droite, derrière le commissaire de course, est le pilote Gérard Sfacos.

Comme le dit la dame en rouge : On ne nous dits pas tout !     

Un petit mot sur le Livre Nougier pour répondre à Jozette:
La photo d'André Jacquier-Bret page 95 n'est pas créditée moto restaurée, cela indique que la Tournevis est actuellement restaurée, et dans la collection, et la même info est donnée pour toutes les motos présentées. Comme indiqué dans les crédits à la fin du livre, les archives photos (et celle-ci entre autres) proviennent essentiellement des personnes composant 'l'écurie Souvenir Nougier" et, sauf indication sur le tirage, je n'en connais pas la source originale. Les photos d'autre origine sont signées comme indiqué par la source soit pour celle page 117 : B.Salvat, Le Bien Public" car c'est ainsi qu'il me l'a fournie. Pour l'anecdote on remarquera que la "presque" même photo dans le pêle-mêle page 178 est tamponnée Photo Le Dauphiné.
Fin du sujet   

Concernant la note de Pline l'ancien… Moi pas comprendre ! Aurais-tu commandé le livre et pas reçu ? Ou envisages-tu de le commander? Dans les deux cas il est urgent de réagir car il ne m'en reste que quelques dizaines et le salon de la moto commence lundi   

Enfin sur les marques moto passées ensuite à l'avion (en attendant que s'ouvre un topic passionnant Moto-Avion) : Bravo pour JPX, je n'y avais pas pensé. Le plus célèbre est Salsbury, l'un des pionniers du scooter qui inventa entre autre le changement de rapport automatique par variateur à courroie aujourd'hui universellement adopté et qui fit ensuit ses fabuleux type 85 en 1946 avant de se passer sous contrôle de Northrop qui fabriquera entre autres les F16.

Autre exemple les motos Ratier (initialement un fabricant d'hélices et de matériel aéronautique) fabriquées dans les usines de Montrouge. La marque passe sous contrôle de Thompson-CSF qui reçoit un jour une mirifique commande radars pour le Mirages et supprime illico le département moto pour gagner de la place ! Allez on reparle de tout ça dans le futur topic motos-avions. Qui ouvre ?