[FSBK] 2014

halope#19 a écrit:

ptite récap simple et précise :

FSBK 2014 :

Supersport/évo : supersport --> règlement 2014          évo --> règlement 2013
Superbike/Stock : Superbike --> règlement 2014          stock --> Règlement promosport

le 600 Pirelli existe toujours, le évo c'est du reglement stock europe enfaite ( kit elec ).

Ce qui veux dire, certainement le droit de faire plus de chose en supersport en 2014.

Finalement retour en arrière puisque le dernier champion FSBK stock c'est guillaumme diétrich non ?
bonne option pour permettre des wilds cards régulières de pilote promosport en fsbk.
Finalement ils ont fait ce que j'avais prédis, je trouve sa plutôt bien le suivie évolutif promosport fsbk est désormais respecté.

pour la baisse des engagements bon c'est double tranchant ...
le Pirelli bénéficiera toujours des dotations Pirelli mais dommage pour les autres.
On est dans le socialisme surement une idée du ministre des sports ? ( HUMOUR 8000EM degrés )

Rien à redire, finalement pour une fois je suis plutôt dans leurs sens.
j'en met ma main à couper, FSBK CAROLE
certaine manche vont être pleine .

Tu te trompes, il faut relire le règlement : l'EVO, ce n'est pas le règlement 2013. On peut désormais changer les arbres à cames, donc certainement aussi les ressorts et d'autres pièces (les spécialistes m'expliqueront). Donc les 2 catégories ne peuvent pas participer au WSBK 1000 stock, car l'une est trop évoluée, et l'autre pas assez. La modif moteur autorisée va augmenter les coûts, en 1000 comme en 600. Si la Pirelli est reconduite, quel est l'intérêt d'avoir des 600 en règlement promosport en Pirelli, et d'avoir des 600 en règlement promosport en SSP ?
Effectivement, les pilotes promo pourront participer au Fsbk, mais comme ils ont déjà 9 courses, il va leur falloir un peu de monnaie. Or, il semble qu'on fasse le promo car on manque de monnaie. En revanche, les Fsbkistes pourront aussi aller faire des piges en promo, et ça n'arrangera pas les promosistes.
Quel bénéfice pour les coureurs ?( Car c'est bien d'eux qu'il s'agit !)

kyf#13, je t'invite à me relire, je ne dis pas ce que tu as compris. Un exemple, je n'ai jamais dit que le pilote de Horice ou d'ailleurs voulait devenir comme Rossi.
Il me semble que ta vision des courses sur route, toute romantique qu'elles soit, est un peu idéalisée et je ne peux t'en vouloir car sans ce prisme déformant et embellisseur nous n'aimerions plus la moto de compétition chacun à notre façon. A ma connaissance, Joey Dunlop, ce dieu ex-vivant des courses sur routes, est mort lors d'une obscure, par rapport au TT, course sur route en Estonie pour y avoir chercher la prime. Normal, c'était son métier et on ne peut l'en blâmer. Il y a été par intérêt, ce qui n'exclut pas le plaisir, et les organisateurs de cette course lui donnaient cette prime sachant bien le pouvoir attractif qu'il exerçait auprès des spectateurs et pilotes locaux.

Je pense que nous sommes d'accord sauf sur le fait que pour que notre sport vive longtemps il faut lui permettre de se faire connaître de ceux qui n'en font pas encore partie. Pour cela, il faut des courses de Grands. Les Héros sont d'excellents transmetteurs et conquérants de nouveaux mondes et de nouvelles populations qui assurent la pérennité de l'espèce.



Pour revenir au FSBK 2014, ce qui est annoncé par la FFM est clair pour ce qui est dit pas les non-dits sont nombreux (Allocation pneus, Pirelli, European Bikes...).

Est-ce une bonne formule? J'en doute.

Le plus bizarre pour moi est le fait qu'il y aura 50% de courses en plus en Promosport qu'en FSBK. Pourquoi et pour quoi?

Apparement faisceau et boitier racing autorisé en promo. Donc autorisé aussi en Pirelli.
Donc quel interêt de s'engager en Pirelli plutôt qu'en EVO?! Reste avoir qui va s'engager où pour avoir une idée du plateau...

Rosenoire, tu as parfois une vision tres reductrice des situations...
Déjà, les pilotes qui prennent le départ d'une course sur route, c'est parce qu'ils aiment ça, et seulement ensuite pour la prime...
D'autre part, Joey Dunlop courrait en Estonie au profit d'une association caritative.

Autant pour moi l'avocat, mal compris.

Le 600 Pirelli sa regroupe tous les jeunes de moins de 21 ans sous un même manufacturier pneumatique ( logiquement sans pneus dev ... Hum ).
Wild possible en europe au top 3 avec l'aide ffm/Pirelli.

aucun problème de cohabitation pour moi puisque c'est une catégorie de jeune.

le stock je suis pas d'accord avec toi, un vainqueur 600 promosport de + de 25 ans s'engagera en stock 600 si il ne souhaite pas passer le cap ou si il manque de budget pour autre chose.
pour les évo je suis sceptique, l'intérêt je le cherche ...

mais pour le stock c'est ce que j'éseillais d'expliquer dans mes idées pour 2014.
l'intérêt est claire passer du promosport au fsbk ce qui depuis quelque année n'est plus fait par les vainqueurs 600 qui passe en 1000 promosport ( pas tous mais une grande partie ). ce qui rend le fsbk vide.
éxemple : salchaud ---> 600 promo -> 2 fois 1000 promo ---> 600 supersport
j'imagine qu'il a c'est raison et je ne critique en rien, la catégorie stock permet de se poser plus de question de " je fait quoi la saison prochaine ? ". pour moi c'est une bonne chose.

la hiérarchie est respecté et les portes de la continuité de championnat également.
Puis au final je suis certain que tu verra prochainement des team 24h stock engager les mêmes pilotes en 1000 stock sous le meme nom.
tous le monde peut s'y retrouver au final.

Pour rosenoir : d'accord avec gilles27 ! trop réductrice ... doublement d'accord

Il y a depuis longtemps des pilotes qui viennent faire une pige en FSBK avec une moto de Promos. Un jeu de slicks et hop ! Ca ne permet pas de finir sur le podium, mais ça remplit les grilles et le pilote se frotte à un niveau sensiblement supérieur à celui des Promos.
Les projets d'évolution du règlement technique que vous évoquez ne vont pas dans le sens de la réduction des coûts. Vous savez combien ça coûte un jeu d'AAC et un boîtier + le faisceau ? Calquer sur le règlement Superstock international existant aurait eu en plus l'avantage de standardiser.
Je suis d'autant plus chagriné quand je pense que des pilotes ont appuyé ces changements. Sans doute les mêmes que ceux qui réclamaient des shifters ou des cartouches de fourche ou autre truc inutile pour se mesurer entre pilotes en Promos. Je n'avais pas remarqué autant de gens aisés dans les paddocks. J'ai dû mal regarder ...

http://www.fsbk.fr/la-saison-2014-en-approche

Paris, le 7 novembre 2013




LA SAISON 2014 EN APPROCHE


A l’occasion du Congrès FFM, la Commission Nationale de Vitesse (CNV) a finalisé les nouvelles dispositions pour le Championnat de France Superbike (FSBK) et les Coupes de France Promosport 2014.


- DE NOUVELLES CATÉGORIES EN FSBK

Afin de limiter les coûts et de faciliter l’accession aux classes Supersport et Superbike, les catégories « EVO » et « STOCK » feront leur apparition la saison prochaine.

Les deux catégories rouleront ensemble au sein de chacune des deux classes (Supersport, Superbike). Elles donneront lieu à des classements distincts issus du scratch de chaque classe et à des titres de Champion de France.

Concernant la règlementation technique, les catégories « EVO » reprendront les spécificités de chacune des classes Supersport et Superbike de la saison précédente. Toutefois, les arbres à cames des machines pourront être modifiés. Par ailleurs, les catégories « Stock » s’appuieront sur la réglementation des Coupes de France Promosport. Plus de détails sur la règlementation technique seront communiqués ultérieurement.

A noter en classe Moto 3, l’officialisation de la catégorie « Junior » ouverte aux machines dites « Pré Moto 3 » construites sur la base de moteur 250cc 4T dérivés du motocross.


- UNE NOUVELLE POLITIQUE POUR LES ENGAGEMENTS EN SUPERBIKE

La CNV a souhaité rendre plus accessible les engagements sur le Championnat de France Superbike.

Prendre part au Championnat de France Superbike sera plus abordable financièrement. Le droit d’engagement pour la saison 2014 est revu à la baisse. Les pilotes souhaitant s’engager sur l’ensemble de la saison débourseront 311€ par course contre 411€ en 2013.

Afin de financer cette baisse du tarif d’engagement, la CNV en accord avec les clubs organisateurs a pris la décision de ne plus allouer de primes d’arrivée.

Ces moyens réservés auparavant aux cinq premiers de chaque course bénéficieront ainsi à l’ensemble des pilotes engagés.


- UN FORMAT DE COURSE SUPERBIKE AJUSTÉ

La saison 2013 fut l’occasion d’offrir aux spectateurs des courses dès le samedi. Ce principe sera reconduit pour la saison 2014.

Cependant, quelques ajustements seront prévus afin que les courses débutent plus tôt le dimanche. Ainsi la grille de départ dominicale sera établie en fonction de l’ordre d’arrivée de la course du samedi. Un warm up se substituera à la séance qualificative de la saison précédente.


- DU NEUF EN PROMOSPORT

Du coté des Coupes de France Promosport, les pilotes âgés de plus de 40 ans pourront en découdre au sein de la nouvelle catégorie « Promo Sénior ».

Les pilotes répondant au critère d’âge pourront courir avec tous types de machines homologuées dans les classes 600cc et 1000cc promo.


- LES CALENDRIERS 2014


Championnat de France Superbike

05-06/04 – Le Mans (72)

24-25/05 – Nogaro (32)

14-15/06 – Ledenon (30)

28-29/06 – Magny-Cours (58)

30-31/08 – Carole (93)           

27-28/09 – Albi (81)


Coupes de France Promosport

22-23/03 – Nogaro (32)

12-13/04 – Ledenon (30)

10-11/05 – Carole (93)

07-08/06 – Croix en Ternois (02)

05-06/07 – Pau Arnos (64)

19-20/07 – Le Mans (72)

02-03/08 – Magny-Cours (58)

23-24/08 – Alès (30)

07-08/09 – Ledenon (30)



Le Service Communication

Moi je suis d 'accord avec Franck.
Il y a aussi des choses vrai dans ce que tu dis Rosenoir, il y a du vrai pour tout le monde un peu comme en politique.....
Toujours est il que l avenir d ela course moto en France n 'est pas gagné, tout coute de plus en plus cher (comme dans la vie de tous les jours), les salaires n'augmente pas ou peu donc les grilles se font de plus en plus light.
Quelles solutions ? celle mis en place par Emil (baisse du coup de l inscription) me parrait en etre une.

Le compte rendu du délégué des pilotes où tout est expliqué, je trouve que ça part dans une direction interessante :

http://www.pit-lane.biz/t4604-fsbk-promosport-compte-rendu-du-delegue-des-pilotes


@ Desmo Gun
ACO = COUTANT  = SUZUKi

c'est assez réducteur

S'ils ont adapté le réglement pour Suzuki (autorisation des arbres à cames)
c'est peut-être aussi pour relancer la compétitivité de cette marque face au Kawa

C'est dans l'interet du spectacle de rééquilibré la partie mécanique, à l'image des Lests sur les Ducatis en WSBK.
D'autre part, c'est une volonté européenne de regrouper les règlements afin dans l'avenir, recréer un championnat européen,
et permettre aux pilotes de faire des piges à l'internationale, avec du matos cohérent...

Il y a des choses positives, notamment la réduction du droit d'entrée et le prix accordé à ceux qui s'inscrivent pour la totalité de la saison. Ainsi que la limitation du nombre de pneus, ce qui réduira aussi les coûts.
Je comprends moins les 3 courses d'Albi (même si j'en saisi le pourquoi). Trois départs sur un circuit peu sécurisé (c'est un des pires), c'est quand même sérieusement augmenter le risque pour les coureurs.
La course en 500 CB me semble être une bonne idée, même si elle aurait dû, à mon sens, prendre la place du moto 3 qui ne signifie rien. Du coup, ça va augmenter les courses par week-end, et c'est pour cela qu'il a fallu gagner du temps en réduisant le temps de roulage par participant.
Procédure raccourcie de 5 minutes : bien !
Je suis toujours très dubitatif sur la qualité des circuits proposés, tant sur le tracé que ses installations annexes, et sur la sécurité. Même Nogaro, en termes de sécurité, me semble d'un autre âge !
Et enfin, il est très surprenant qu'il est ait autant d'écart en nombre de courses entre les deux championnats.
On autorise toujours le pneu de développement ?

2014 est une année de transition ...
Pour 2015, la fédé devrait regarder pour rouler sur des circuit hors de france (SPA, et frontaliers Espagnol, Allemand ou Italien)

Si Dijon, Le Vigeant et Paul Ricard ne veulent pas baisser le prix de la loc' et qu'ils peuvent se passer du FSBK, tant pis pour eux, 
Ce serait interessant d'avoir la justif d'un circuit et les taux de marges appliqués ...

Un circuit sans course, c'est un circuit sans âme ...


On en reparle dans quelques années ...

rosenoire a écrit:

kyf#13, je t'invite à me relire, je ne dis pas ce que tu as compris. Un exemple, je n'ai jamais dit que le pilote de Horice ou d'ailleurs voulait devenir comme Rossi.
Il me semble que ta vision des courses sur route, toute romantique qu'elles soit, est un peu idéalisée et je ne peux t'en vouloir car sans ce prisme déformant et embellisseur nous n'aimerions plus la moto de compétition chacun à notre façon. A ma connaissance, Joey Dunlop, ce dieu ex-vivant des courses sur routes, est mort lors d'une obscure, par rapport au TT, course sur route en Estonie pour y avoir chercher la prime. Normal, c'était son métier et on ne peut l'en blâmer. Il y a été par intérêt, ce qui n'exclut pas le plaisir, et les organisateurs de cette course lui donnaient cette prime sachant bien le pouvoir attractif qu'il exerçait auprès des spectateurs et pilotes locaux.

Je pense que nous sommes d'accord sauf sur le fait que pour que notre sport vive longtemps il faut lui permettre de se faire connaître de ceux qui n'en font pas encore partie. Pour cela, il faut des courses de Grands. Les Héros sont d'excellents transmetteurs et conquérants de nouveaux mondes et de nouvelles populations qui assurent la pérennité de l'espèce.



Pour revenir au FSBK 2014, ce qui est annoncé par la FFM est clair pour ce qui est dit pas les non-dits sont nombreux (Allocation pneus, Pirelli, European Bikes...).

Est-ce une bonne formule? J'en doute.

Le plus bizarre pour moi est le fait qu'il y aura 50% de courses en plus en Promosport qu'en FSBK. Pourquoi et pour quoi?

Je comprends ce que tu veux dire. Cependant je doute que l'image du pilote qui à commencé la compet' à 8 ans et qui a réussi grâce à de l'argent " des autres ", aide à rendre la moto " accessible "...
C'est ça que je veux dire, le motard moyen s'identifiera plus facilement à Guy Martin qu'à Dani Pedrosa.
Ce mode de sélection est un des facteur qui font que la moto est en perdition... Le potentiel top pilote qui commence a 20 ans car pas de budget avant est considéré comme has been...
Ton point de vue est juste cependant  

Emil' a écrit:

.../...
Un circuit sans course, c'est un circuit sans âme ...

On en reparle dans quelques années ...

Les investisseurs qui montent des circuits comme La Ferté Gaucher, Lurcy Lévis ou autres ont une boutique à faire vivre et se passent ma foi assez bien que leurs lieux aient une âme.
Si de la concurrence se fait jour avec des épreuves à Spa ou en proche Espagne, on verra si elle fait pression sur les circuits français "établis". J'en doute, tant je suis convaincu que ce sont les clubs Porsche et assimilés qui les font vivre.

hum l'évo, on plagie les british

http://www.sport-bikes.fr/bsb---le-reglement-supersport-evo--c-est-nouveau--ca-vient-de-sortir-_a7590.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook&utm_campaign=Sport-Bikes+Magazine

J'ai peur de ne pas comprendre la même chose que toi : alors qu'on permet le changements d'arbre à cames, de ressorts et coupelles, eux l'interdisent.
je cite :

Culasse :

Les soupapes, ressorts de soupapes et coupelles doivent être originellement produits par le constructeur de la machine homologuée.

Arbres à cames :

Aucune modification n'est permise sur les arbres à cames qui doivent être originellement produits par le constructeur de la machine homologuée.

bonne question : je pense que les règlements 2014 qui sortira d'ici 1 bon mois donnerra des réponses claire, finalement apart les gros titres, sa reste floue pour les précisions

kyf#13 a écrit:

Je comprends ce que tu veux dire. Cependant je doute que l'image du pilote qui à commencé la compet' à 8 ans et qui a réussi grâce à de l'argent " des autres ", aide à rendre la moto " accessible "...
C'est ça que je veux dire, le motard moyen s'identifiera plus facilement à Guy Martin qu'à Dani Pedrosa.
Ce mode de sélection est un des facteur qui font que la moto est en perdition... Le potentiel top pilote qui commence a 20 ans car pas de budget avant est considéré comme has been...
Ton point de vue est juste cependant  

Nous allons finir par être 100% d'accord  

J'ai souvent dit sur d'autres sujets qu'un des maux qui rongent le sport et la moto en particulier à cause du fort ticket d'entrée financier qu'elle demande, est la professionnalisation des jeunes sportifs. Je ne vais pas refaire l'argumentation ici, tu la résumes en partie (j'avais été plus virulent).

Cependant, je ne suis pas aussi sûr que le motocycliste moyen se sente plus proche de Martin que de Pedrosa. J'ai peut-être un peu moins confiance dans la moyenne que toi. Alors disons d'accord à 99%.  

halope#19 a écrit:

l'intérêt est claire passer du promosport au fsbk ce qui depuis quelque année n'est plus fait par les vainqueurs 600 qui passe en 1000 promosport  ( pas tous mais une grande partie ). ce qui rend le fsbk vide.
éxemple : salchaud ---> 600 promo -> 2 fois 1000 promo ---> 600 supersport

Je m'excuse halope#19 mais tu te trompes ... Nicolas Salchaud a gagné le 600 Promo en 2008, et s'est dirigé vers le Supersport en 2009 où il finira 12ème du championnat. Et c'est seulement en 2010 qu'il est retourné en 1000 Promo.

Si le passage ne se fait pas souvent, c'est peut-être que la marche est haute. Il ne faut pas se leurrer tout le monde a des boitiers kit en Promo, alors la différence de moto ne se fera que sur les cartouches de fourches et les disques de freins (qui ne représentent quasi rien) ... et quand tu prends 3 sec au tour dans ces conditions, pas étonnant que tu ne veuilles pas venir.

Louistiti a écrit:

halope#19 a écrit:

l'intérêt est claire passer du promosport au fsbk ce qui depuis quelque année n'est plus fait par les vainqueurs 600 qui passe en 1000 promosport  ( pas tous mais une grande partie ). ce qui rend le fsbk vide.
éxemple : salchaud ---> 600 promo -> 2 fois 1000 promo ---> 600 supersport

Je m'excuse halope#19 mais tu te trompes ... Nicolas Salchaud a gagné le 600 Promo en 2008, et s'est dirigé vers le Supersport en 2009 où il finira 12ème du championnat. Et c'est seulement en 2010 qu'il est retourné en 1000 Promo.

Si le passage ne se fait pas souvent, c'est peut-être que la marche est haute. Il ne faut pas se leurrer tout le monde a des boitiers kit en Promo, alors la différence de moto ne se fera que sur les cartouches de fourches et les disques de freins (qui ne représentent quasi rien) ... et quand tu prends 3 sec au tour dans ces conditions, pas étonnant que tu ne veuilles pas venir.

éxacte j'édit, au final sa ne change rien puisqu'il a redescendu au final en supersport.

Non non ça ne t'était pas du tout adressé ! Il ne fallait pas le prendre pour toi ... C'était un "tu" général.
Effectivement je ne te connais pas, alors je ne me serais certainement pas permis ...
Mes excuses.

Les nouvelles catégories font leurs petit effet mine de rien, c'est le 10em pilotes promosport qui me dit que l'on se verra l'an prochain. comme quoi !gaz

halope#19 a écrit:

Louistiti a écrit:

halope#19 a écrit:

l'intérêt est claire passer du promosport au fsbk ce qui depuis quelque année n'est plus fait par les vainqueurs 600 qui passe en 1000 promosport  ( pas tous mais une grande partie ). ce qui rend le fsbk vide.
éxemple : salchaud ---> 600 promo -> 2 fois 1000 promo ---> 600 supersport

Je m'excuse halope#19 mais tu te trompes ... Nicolas Salchaud a gagné le 600 Promo en 2008, et s'est dirigé vers le Supersport en 2009 où il finira 12ème du championnat. Et c'est seulement en 2010 qu'il est retourné en 1000 Promo.

Si le passage ne se fait pas souvent, c'est peut-être que la marche est haute. Il ne faut pas se leurrer tout le monde a des boitiers kit en Promo, alors la différence de moto ne se fera que sur les cartouches de fourches et les disques de freins (qui ne représentent quasi rien) ... et quand tu prends 3 sec au tour dans ces conditions, pas étonnant que tu ne veuilles pas venir.

éxacte j'édit, au final sa ne change rien puisqu'il a redescendu au final en supersport.

Je laisserais nico répondre (ou pas) sur le choix de sa réorientation en 2010 mais sur les 3 sec au tour entre promo et ssp, il y en a facilement 2 juste dans les pneus...arrêtons de sacraliser le fsbk face au promo. Je pense que le nouveau reglement peut créer de belles surprises.

DavidB a écrit:

Je laisserais nico répondre (ou pas) sur le choix de sa réorientation en 2010 mais sur les 3 sec au tour entre promo et ssp, il y en a facilement 2 juste dans les pneus...arrêtons de sacraliser le fsbk face au promo. Je pense que le nouveau reglement peut créer de belles surprises.

Je ne suis pas totalement d'accord.
En 2010, je roulais sur Dunlop. On avait le choix entre les D211 de Promo, vendu 200 et quelques € et les D211 de "Supersport" vendu le double. Je me souviens qu'on avait essayé les 2 en entrainement (vue la différence de prix), et il n'y avait pas 2 sec d'écart. Celui de Promo glissait plus, mais était plus constant. Après j'ai eu l'occasion d'essayer les Dunlop de Développement à Lédenon en course, le matin avec, l'après midi sans, et franchement ils étaient un peu plus constant, mais pas plus rapide.