[FSBK] 2014

C'est bien 6 courses cette année en FSBK -

Pour le promo on n'a pas encore les chiffres ...

Bon tous cela ne sont que des propositions pour 2015!!! car 2014 doit être déjà bien établi.
Qui a de vrai infos? (calendriers....) car le sujet de départ était bien " 2014 "  

pour 2014 c'est bien 6 courses! le mans magny cours albi ledenon nogaro et une que l'on ne connait pas encore!! (carole????)

Aux temps anciens du championnat de France "Open", Carole était au calendrier et attirait pas mal de spectateurs. Un peu logique pour une région de plus de 20 millions d'habitants.
L'expérience paraît intéressante à retenter en raison de cette affluence potentielle, quitte à oublier l'intérêt du tracé, les parkings un peu justes et des sanitaires qui ne sont pas ceux du Mans ou de Magny Cours.

FSBK : Le mans, Magny, Nogaro, Carole, Ledenon, Albi

Encore la finale sur ce magnifique circuit d'Albi, plus de Dijon, pas de Paul Ricard, super  

Les chiffres transmis par notre délégué pilote : Pierrot Lerat

Location du circuit : 88 000€ (médical et sécurité compris)
 
Box 150€/jour sur 3 jours, sachant qu'ils nous sont facturés 420€.
 
Assurance : 4 350€
 
Prime d'arrivée 16 000€
 
Commissaire de piste (20 vendredi / 65 samedi dimanche) : 7 800€
(forfait à 40€/jour + 12.5€ de repas)
 
Hebergement membres FFM (12aine de pers) : 1 500€
(leur deplacement est couvert par la FFM)
 
Chronometrage : 2 900€
 
Trophées : 1 300€
 
Concert : 800€
 
Location de la scene pour concert : 1 200€
 
 
Si on ne compte pas la location des boxs qui ne s'autofinancent meme pas, on arrive à un total de
 
123 850€
 
Sans parler non plus, qu'ensuite pour avoir un service adapté, il vous faut déplacer quelques personnes pour vous aider, les heberger etc...
 
 
Sur le tarif engagement 2013 de 411€, l'organisateur recevait 365€.
(la part FFM sert à couvrir les déplacements des membres FFM et du camion technique, les étiquettes pneus, l'achat de matériel etc...)
A savoir qu'en 2013, la commission vitesse a dépensé moins que prévu, et qu'une aide exceptionnelle sera redistribuée aux clubs organisateurs.
 
Même avec des grilles de départ complètes
40 Moto 3 / 40 Pirelli 600 / 40 ssp / 40  sbk / 40 european / 30 side car soit 230 pilotes ( 140 participants en 2013 ).
Un organisateur aurait touché 84 000€.
 
Soit dans le meilleur des cas un manque à combler par des partenaires financiers et entrées spectateurs de 40 000€.

Voilà la réalité des choses, merci Emil.

Effectivement, quand on se plaint de l'engagement, il faut que ce soit moins de deux trains de pneus. C'est tout l'infrastructure de course que l'on paye avec une petite part de son budget de pilote.

Alors oui, dans les bons vieux temps, il y avait des spectateurs qui remplissaient les caisses. Mauvaise nouvelle : les gens ne fantasment plus d'être coureur de moto, donc ils s'en foutent de regarder les courses. C'est ça le problème : l'attirance d'un événement sportif n'a que très peu à voir avec son niveau de spectacle. Sinon, il n'y aura plus de golf professionnel. Les gens regardent quand ils s'y identifient.

S'il reste de l’intérêt à la moto, c'est souvent dans le MX, mais autrement dans les stunts. Quand on regarde une magazine comme Moto et Motards, ça se voit : les lecteurs ne s'intéressent pas à la course, il veulent des burns, des wheelings, des conneries.

Donc, si on veut relancer la course moto, il faut pousser autant que possible les roulages : c'est là que les motards apprennent à apprécier ce que c'est de rouler vite en circuit...

En france, les roulages se portent plutôt bien avec beaucoup d'organisateurs et de dates proposées.

La conséquence directe, c'est que les coupes de Rookies sont bien remplies, et ça fait plaisir à voir ...

Bon c'est ce qu'on appelle un système en faillite...

Une ste serait déjà mise en redressement judiciaire avec 6 mois de mise à l'épreuve pour consolider son
bilan financier.

Comment se fait -il que les opérations de dépenses ne soient pas compensées par des opérations de recettes?

Sans entrer dans chaque détail des postes financiers je trouve hallucinant qu'un quotient recette dépense
soit inférieur à 1 et que cela dure depuis le début de 2013...

Qui remet au pot ? La FFM ? Nous donc les cotisations, les licences....éclairez moi car a la lecture de ces chiffres il manque quelque chose , comme disait Dutronc on ne nous dit rien on nous cache tout.

Le poste 88000 € location piste et sécurité / médical est le 1er poste à réduire si on veut continuer a rouler.

Si on s'astreint pas a faire des économies on ira tous dans le mur , comme disent les agriculteurs et paysants , ca finira par péter !

Pas optimiste du tout quand on lit ces chiffres, la machine est grippée ,désolé.

Parfaitement, on est dans le domaine de l'incantation face à la réalité.

Merci Emil' pour les infos et belle synthèse réaliste de GrahamB qui va au cœur du problème  

C'est complètement s'illusionner que de penser que la publicité va convaincre les gens que cela indiffère, courses de motos ou élections... Le gigantisme des moyens mis en œuvre ne fait pas pour autant les clients. Et qui la paierait à part chien sombre ou bœuf rouge sans retombée ?
L'intérêt seul fait déplacer les foules, comme c'était le cas des spectacles acrobatiques aériens au sortir du 1er conflit mondial.
En cette période d'engouement, Didier Daurat inventait la mystique du courrier au prix de la peau des pilotes...

La presse moto passe peu de photos de motos avec les 2 roues au sol, à l'image de l'usage talentueux des motos de cross ou des vélos dans mon quartier : CQFD. Si à 4 ans tu sais pas "faire une roue", t'as raté ta vie. C'est la nouvelle mystique avant la suivante... pour faire vendre.

Toutes proportions gardées et elles sont très grandes, on revient à la situation du début des années 60, le scooter remplaçant la mobylette pour aller au boulot, l'amateur de vitesse rarissime sur les routes de l'époque, vu qu'il n'y avait pas de circuit, parqué maintenant dans des "réserves" comme Carole pour des messes appelées "roulage". Les plus jeunes qui fréquentent ces lieux de débauche sont souvent les victimes d'un endoctrinement de sujets âgés... qui continuent leur surveillance sur place. Je caricature à peine.
A près un tel état des lieux, on peux même se poser la question de savoir combien de temps €s porc continuera à diffuser les GP, j'ai pas les chiffres de fréquentation, quand une foule de jeunes Tamer se régalerait aux speketakle de stunne te.

@ Emil'

Il s'agit des chiffres pour un weekend de location ? Et si oui, pour quel circuit ? Si possible bien sûr.

Tu nous transmets des chiffres qui posent questions. Je parle de ce que je connais, c'est à dire la location et la gestion d'un site public.

Merci pour tes réponses.

88 000, c'etait le tarif Dijon.

Le Vigeant etait à 75 000 mais hors ambulance et securité.

Tarif pour les 3 jours de courses logiquement (vendredi - samedi - dimanche)

Donc, si je comprends bien, tout est à la charge de l'organisateur, qui devra se rémunérer sur le nombre de participants (365€ par individu) et sur le nombre de spectateurs. S'il perd de l'argent, tant pis pour lui.
Comment, avec ce système, parvient-on encore à trouver des organisateurs ? Le nombre de participants ne cesse de décroître, (ceux-ci se plaignant du cout exagéré des diverses cotisations, inscription, licence, pneus), et le nombre de spectateurs aussi. (ceux-ci se plaignent du prix prohibitif de l'entrée, de l'absence d'animation, de buvettes, de toilettes, de parking, etc.)
Pour plaire à tous, il faudrait augmenter les dépenses et diminuer les recettes, en espérant que le nombre palliera le prix.

Si les dépenses sont fixes, et les recettes en chute, qui équilibre les comptes ? Dans le système comme je l'ai compris, ce n'est pas la fédé . Pertes et profits ? Que fait la fédé des 40€ par participant qui tombent dans son escarcelle et de la licence? Tout cela est bien mystérieux.
Je rejoins là-dessus No Named : le système est en faillite. Et les tentatives de renflouement semblent vouées d'ores et déjà à l'echec.
Requiescat in pace.

La fédé reverse des primes aux organisateurs de courses (mais ça ne doit pas être 40.000€)


Pour les 40€/pilote que la fédé récupère, ça paye les déplacements, les hébergements, le chronométrage, le matériel divers pour le déroulement de la course, les assurances...

Une autre partie des frais de fonctionnement de la fédé sont aussi lié aux licences...

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Mais je pense qu'il manque une donnée : il est impossible de perdre 40.000 € sur un we.


Il faut peut-être interrogé Alain Gomez, qui organise les coupes O3z et qui lui, à obligation de résultat positif sous peine de fermé.
Il est pas loin de fermé chaque année d'ailleurs ...

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Moi je pense que dans tous ca ce sont les 88k€de location qui sont abuser

Emil' a écrit:

Pour les 40€/pilote que la fédé récupère, ça paye les déplacements, les hébergements, le chronométrage, le matériel divers pour le déroulement de la course, les assurances...
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Si ceci est payé par la fédé, il ne faut donc pas le compter une 2ème fois dans le budget de l'organisateur. C'est assez flou pour moi, mais je ne suis pas comptable, en même temps.

Emil' a écrit:

Mais je pense qu'il manque une donnée : il est impossible de perdre 40.000 € sur un we.


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Sauf quand tu n'as pas les sortir pour équilibrer, et là nos impôts servent à quelque chose qui nous touches; merci le minister de la jeunesse et des sports... Je peut me tromper, ...

Attention à ceux qui pourraient mal interpréter: les prix donnés par Emil' pour l'utilisation d'un circuit sont pour 3 jours de course.

Cela inclut tout le personnel, etc...

Pour les journées de roulage, c'est plus faible: sur une journée de roulage à Dijon, habituellement il y a 3 groupes de 40/45 motards qui paient chacun 140€ pour la journée environ... Et financièrement les organisateurs tombent dans leur frais (avec, en l'occurrence, 19 000€/jour de rentrée, soit 57k€ pour trois jours et non 88k€).

Peut être que je dit une bêtise mais il me semble d'après ce que j'ai entendu qu’un circuit type Dijon c'est 15000 euro la journée x 3 ont est loin des 88000 euro.... 

Si mes souvenirs sont bons , c' est 15 000 euros la journée de roulage donc moins de sécurité et secours et de vigile pour les contrôles , qui prend en charge cela la FFM ou le circuit . quand il y a courses c' est à partir du jeudi 14h00 .

Je suis a la fois ébahi que chacun de nous s'étonne de la véracité de tel ou tel chiffre:

C'est pas 88000 € c'est 3 X 15000( T2) , encore une fois on ne sait pas ce qu'on met dans un chiffre alors la suite c'est chacun qui met son grain de sel et rien n'avance.

C'est comme les watts musicaux ou watts RMS les chevaux fiscaux, DIN, SAE réels , les puissance au vilo , a la roue arrière , le temps au tour a 31 °C a  10 °C , avec des Dunlop de serie ou des michelin de développement etc...

Ce qui est non discutable c'est que le système t'aime tellement qu'il finit par nous tuer et lui aussi.

Emil nous donne une liste de chiffre on le remercie car avant on ne savait pas , maintenant on sait que c'est la catastrophe:bad: 

Est ce que son auteur pourrait nous dire comment on peut annoncer une situation déficitaire de 40 000 € par course sans y apporter un début explication et de résolution ?

Peut-être la FFM c'est elle le commanditaire final des courses je suppose ?

Dans le cas contraire on aura ouvert la boite a pandore.

Merci Emil' pour ces chiffres.   Bien entendu, bonnes remarques de bon sens de tous avec en point d'orgue LA question : comment est-ce possible? Qui absorbe les 40 K€?

J'ai les chiffres de coûts que je ne peux communiquer ici d'un organisateur allemand. On est dans ces eaux là pour les week-ends de course (coûts fédéraux en moins car on peut organiser des courses sans fédé en Allemagne)  et bien moins pour des roulages surtout en semaine. La location d'un jour de semaine est bien moins élevé qu'un jour de week-end et les roulages demandent moins de personnel que des courses.
Cet organisateur perd un peu d'argent sur les courses et en gagne bien plus sur les roulages. La bonne gestion tient dans la proportion courses/roulages sur une année.
Cela pour dire que la situation financière d'un meeting en France n'est pas plus critique que dans d'autres pays européens.


J'ajoute qu'on ne vient pas à un spectacle non artistique (à la différence d'un concert ou d'une pièce de théâtre par exemple) que par identification à ceux qui font le spectacle. On peut aussi,à l'opposé, y venir pour le côté extraordinaire au sens où le spectateur sait qu'il ne peut pas se comparer car on est dans l'exploit. C'est le principe du cirque avec ses hommes-canons et ses acrobates perché sur un doigt sur un trapèze volant.


Le FSBK comme 98% des courses motos actuelles propose un spectacle mécanique qui se déroule avec les motos de Mr Tout Le Monde. On pourrait penser que l'identification jouerait à fond, comme le dit bien GrahamB pour le golf, mais il n'en est (plus) rien. Bizarre? Pas sûr.

J'ai le sentiment qu'on assiste à une situation nouvelle : le succès des roulages et courses comme 03Z permet à beaucoup de passionnés d'assouvir leur passion in vivo, alors ces pratiquants et leurs copains ou famille ne sentent pas le besoin d'aller en aussi grand nombre regarder les courses de FSBK car l'effet identification a déjà joué lors de ces roulages (comparaison de chronos, rouler dans des groupes où des plus rapides sont et souvent même des pilotes du FSBK)
Cet effet identification ne joue plus.
De plus les motos du FSBK ne font pas rêver, elles sont comme celles des "pistards du dimanche" (ce n'est pas péjoratif). Il ne faut pas oublier que la moto de vitesse est un sport mécanique et que au plus haut niveau national on doit avoir des mécaniques de haut niveau aux performances et/ou à la technologie et/ou au look différent de la moto de la rue (surtout en considérant la fin de l'effet identification).

Alors pourquoi allez voir des pilotes dont on sait mesurer la différence , ou du moins la sentir réellement et pratiquement car on a essayé de faire pareil (qui a essayé d'être homme-canon ou trapéziste volant?), sur des motos très proches des cadors nationaux? Autant rester devant Eurosport pour regarder Marquez.


Comme le souligne fort justement Jean-Michel Fügner, il n'y a pas de renouvellement de la population motocycliste intéressée par la compétition de moto.
Là aussi, on assiste à une situation nouvelle : ce renouvellement se fait par consanguinité passionnelle (un jeune doit connaître un vieux passionné qui va le cornaquer, sinon il fera de la danse hip-hop ou du stunt moto dans le meilleur des cas motocyclistes comme le dit bien mieux Jean-Michel. Une consanguinité assure la mort d'un phénomène de masse, pas sa vitalité.
Pire (si j'ose dire) et comme un signe de caricature de fin de cycle, on voit de plus en plus de "fils de" comme pilotes. Bien entendu, c'est logique car à bien y réfléchir, la moto de compétition moderne a explosé dans les années 70 et 80 et les jeunes d'alors ont conçu les jeunes d'aujourd'hui. Bien entendu, la consanguinité naturelle de tout système vivant existait déjà mais elle était presque invisible dans ces années; il y avait des "fils de" mais en proportion bien moindre. Un phénomène comme la bande de Maisons Alfort qu'on peut considérer comme une génération spontanée est impossible aujourd'hui car si le nombre de pilotes vedettes qui en est sorti était somme toute très faible (6-8?) elle était forte aussi de 1000 fois plus d'amis, copains, copines et copains de copains qui relayaient leur image et leur donnait cette puissance émotionnelle contagieuse (on en parle encore, la preuve).

Il y a aussi une troisième nouvelle situation : on peut voir à la télé et sur le net toutes les grandes courses avec les meilleures machines et les meilleurs pilotes du monde selon des points de vue impossibles à avoir "en vrai". On peut en voir tellement qu'on s'en lasse (j'ai même lu çà sur plb...) et que surtout on a dans l'oeil une norme de spectacle très élevée qui fait que le FSBK parait fade. On se dit "Bof, Leblanc ne dessine pas une virgule de 200 mètres en sortie d'Estoril comme le fait Stoner à Philip Island dans le dernier gauche, c'est pas terrible quand même!"


En somme, la moto de compétition de vitesse ou d'endurance ne peut exister en soi, elle est tributaire de l'évolution de l'économie et des centres d'intérêts de la population. La moto a bénéficié à plein de cela pendant 40 ans en une longue phase de digestion profitable des 30 glorieuses, aujourd'hui il n'y a plus grand chose à digérer (sauf pour les fans des rubriques Oldies de plb, mais là on a affaire à des écureuils ayant remplacé les noisettes par les émotions et c'est tant mieux!).
Le corps ne peut plus en profiter. Il doit aller manger ailleurs.

Cela étant dit, ce n'est pas déjà la disparition du sport moto de vitesse ou endurance pour autant mais si on voulait prolonger ce qui existe on ne ferait qu'accélérer le processus mortifère. Je crains qu'il ne faille pas vouloir voir aussi grand que çà l'est encore et qu'il va falloir changer d'échelle. Peut-être moins de pratiquants et plus de spectateurs comme cela était dans les années 70.
Je sais que la coupe Kawa avait plus de 150 pilotes lors des sélections et que les Quatre Saisons faisaient le plein mais il n'y avait pas autant de compétitions et surtout il n'y a avait pas autant de faciliter à rouler sur piste (innombrables journées de roulages et moto sorties de vitrines performantes, ultra fiables et presque sans entretien). Les nombre de pratiquants sur piste était bien moindre qu'aujourd'hui même en comptant Rungis et Coulommiers.


Si je continue sur la parallèle avec le cirque, on constate que cette activité a failli disparaître. Il y avait plus de 700 cirques en France dans les années 50's, il y en a moins de 50 aujourd'hui mais ils n'ont pas disparu totalement et se portent mieux que dans les années 80. Comment ont-ils fait?
Ils ont su réduire et graduer l'offre et surtout ils ont accéléré la rotation des lieux de spectacle (de 1 à 3 jours maxi par endroit, y compris pour les très grands cirques sauf exception pour les fêtes de fin d'année).
Ils ont mixé consanguinité et nouveaux apports en allant les chercher (création d'écoles de cirque, plus d'artistes étranger exotiques venus d'Europe de l'Est et d'Am Sud surtout).
Les numéros sont de plus en plus sophistiqués et très bons même dans les petits cirques car les propriétaires de cirque ont bien compris que le spectateur de cirque a été biberonné à la télé où on peut voir des trucs extraordinaires en tel nombre qu'ils en deviennent ordinaire et mette la barre étalon très haut. Ils offrent aussi des numéros qu'on ne voit pas à la télé.


Je ne dis pas qu'il faut copier ce qu'ont fait les cirques mais que pour garder notre optimisme en matière de moto de vitesse on peut s'intéresser à d'autres activités (et pas forcément l'auto ou même le sport) pour en tirer des leçons tout en ayant des idées propres à la moto venant du milieu moto ou non.

Emil' a écrit:

La fédé reverse des primes aux organisateurs de courses

Merci Emil pour ces premières précisions.

Pour le moment, je ne m'interresse pas au montant qui n'ont pas de significations tant que nous ne connaissons pas leur contenu. La preuve, il y a déjà des confusions dans les posts précédents.

Trois questions :

Qui est l'organisateur du championnat au sens juridique ? la FFM je suppose ?

La FFM délègue t'elle l'organisation d'une course ou du championnat à un organisteur privé (type Moto-club, entreprise ou autre) ?

Qui loue le circuit sur lequel se déroule la manche? FFM ou organisateur privé ?

Bel analyse de Rosenoir, c'est vrai que les roulages peuvent être coupant à deux sens. Je suis d'accord que les machines types Stk ne font pas rêver, ce qui explique peut-être la grande réussite des roulages aux motos anciennes, type Coupe Motos de Légende, qui sont à niveau zéro pour l'action sur circuit.

Pour les frais de location de circuit, de ce que je connais de l'Australie, la location circuit peux se faire en deux configurations :
en "open" (prenant des spectateurs payants) et "club" (accès effectivement gratuite pour tout le monde, mais pas d'accès aux zones normalement réservés au public).

La version open peut coûter plus de deux fois plus chère... exigences de sécurité, d'assurance, de propriété etc etc. Donc pour des courses organisé par un club moto, il est souvent plus rentable d'exclure le public ! La c'est clair, les frais sont à diviser entre les pilotes, mais le montant est moins... et il y a beaucoup de monde qui restent pour toujours à ce niveau de compétition. Effectivement, le championnat de mon club (Hartwell) attirait plus de participants que les championnats de l'état de Victoria, et des fois autant que les nationaux. Avec une fois par an Phillip Island comme circuit de club, la vie n'était pas désagréable :)

C'est aussi le base de rentabilité des roulages, avec une réduction encore plus grande en semaine par rapport au weekend.