[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)

T54 a écrit:

Les premieres coques, ce sont celles en 1976 si je me souviens bien, chez Piovaticci (Jan Thiel).

A ma connaissance les premiers chassis monocoques en 50 sont en effet ceux de Jan Thiel et Martin Mijwaart, sous leur marque Jamathi cependant, avant qu'ils soient embauchés par Piovaticci.

Il est fort possible qu'une de leurs coques de 1973 ait été rachetée par un pilote Hollandais et équipée d'un moteur Kreidler.
D'ailleurs en l'écrivant ça me dit quelque chose... Faut que je retrouve.

J'ai retrouvé :

"The first monocoque was made in 1972, it handled very well but there was a problem with the engine. For 1973 there was a new frame and engine, and this engine, with a second one made in 1974 later became Piovaticci and Bultaco.

In 1974 two frames were made and at the end of the season one complete bike and the engine of the other bike were sold to Piovaticci. The second frame was sold to our friend Juup Bosman and fitted with a Kreidler engine.

When Piovaticci could not go on racing at the end of 1975 we had to wait some time before starting work for Bultaco. In this time Martin made a new frame for Juup Bosman in stainlees steel with a Kreidler engine fitted. Juup won the 1974 national Dutch championship with the 1968 bike he had bought from us.

Theo Timmer made some monocoques of his own and Cees van Dongen also made one, with Bultaco production racer engines.

Many people in different country's made 50cc racers with monocoque frames, it became a fashion for some time."

Jan Thiel 2009. "

(Source : Elsberg Tuning)


Ce serait donc le Jamathi-Kreidler ex-Juup Bosman, à vérifier...
Bosman a fini 7ème du GP des Pays Bas 1975 avec sa Jamathi-Kreidler

Voilà plus d'infos sur ce Bosman

http://www.motorracehistorie.nl/Namen-Coureurs/Jiip-Bosman.html

Je ne lis pas le Néerlandais, mais on trouve la confirmation que Bosman, après son titre de champion de Hollande national en 1974 sur un Jamathi de 1968, a obtenu de Thiel et Mijwaart qu'ils lui cèdent une coque, à laquelle il a suspendu un moteur Kreidler.

Il y a aussi des photos.

Ensuite Mijwaart lui a construit une seconde coque, entre la période Piovaticci (1975) et la période Bultaco (1976), mais en inox et non en alu, sous laquelle Bosman a mis à nouveau un moteur Kreidler.

En fait le principal tort de la personne qui a restauré cette machine, si c'est bien celle qui est en vente, est de l'avoir peinte aux couleurs van Veen.

Le jaune et bleu Jamathi eût été mieux, mais sans doute moins vendeur...


Edit : je n'étais pas allé voir l'annonce, mais le gars prétend que c'est un van Veen de 73, et ça c'est impossible.
Le vendeur est soit ignorant soit malhonnête...

Srx56 a écrit:

Le Van Veen à coque est présenté comme étant de 1973. De quand datent les premières coques sur les 50 ?

There has never been a monocoque Van Veen Kreidler. Somebody may have built a monocoque around a Kreidler engine, but Van Veen never did.

Jan Thiel and Martin Mijwaart built their first monocoque Jamathi in 1972.
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Merci pour ces précisions.
Donc, pour reprendre une expression de HR, il s'agirait d'une merguez ce Kreidler de l'annonce.
On peut se fier à personne en ce bas monde.....
Si, à Pit-Lane et ses contributeurs.  

I agree with you all ! Most answers are easily found on the web.
But I didn't want to cut the ground under our Danish and Dutch friends' feet, as most of our knowledge on 50cc racing bikes come from their sites.

Back to French : le Scrab à cadre 1° génération est équipé d'un cylindre à eau ne provenant pas du kit Kreidler, reconnaissable à ses nervures. Même remarque pour le pot de détente qui me paraît faible en diamètre, là je suis moins sûr. Par contre, boîtier d'allumage, pompe à eau et compte-tours sont conformes.
Amusant, ce goût récent pour la couleur orange...    

Les pièces du kit Kreidler liquide :

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Et pour nuancer la phrase "plus de 15 PS à environ 13500 t/mn", voici des relevés précis :

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Et dans un résumé des caractéristiques venant de la même doc Kreidler, on lit :
"Puissance, 14-15 cv entre 13500 et 15000 t/mn".
Y aurait-il eu des Normands du côté de Kornwestheim ?  

yves kerlo a écrit:

Cette photo doit être prise à Dinan en 74, pour les machines???


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Sur cette photo prise à Dinan on voit Yves avec François BOUHAER qui lui prétait sa machine, la 44, celle à cadre poutre et distributeur
rotatif maison, cylindre du kit air avec un 3me transfert. Il avait fait recouvrir la calotte de céramique.
La 52 c'est celle de JP FARGUES avec son cadre Mondial bien modifié.
Et la 26 c'est l'ABF cadre coque en acier que j'avais racheté à Jean BIDALOT et que je n'ai piloté qu'à cette occasion.
Ensuite j'ai arrêté la compétition, pour la reprendre 10 ans plus tard en ......Solex avec Yves! (mais c'est une autre histoire.....)
Cet ABF avait à ma connaissance la 1re coque construite en France (avant LJM)
Le moteur un Kreidler à air à distributeur, Mikuni de 26, cylindre chemisé fonte 3 transferts, allumage batterie bobine à rupteur.
J'ai quelque photos dans un carton qui restent à retrouver.
Je l'avais revendu peu aprés à Joël BRICOTE et j'avoue que j'aimerais bien retrouver cette jolie petite machine. (Jean aussi je crois!!!!)

En voici deux, cadre tubes (Hutteau, Plisson) et coque (Dupont), sans doute en 1980.


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Pour les premieres coques en 50,l'occasion de citer le remarquable Tomos de Gilberto Parlotti ,coque resine plastique (debut 1971).

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Daniel Le Calvez a écrit:

yves kerlo a écrit:

Cette photo doit être prise à Dinan en 74, pour les machines???


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Et la 26 c'est l'ABF cadre coque en acier que j'avais racheté à Jean BIDALOT et que je n'ai piloté qu'à cette occasion.
Ensuite j'ai arrêté la compétition, pour la reprendre 10 ans plus tard en ......Solex avec Yves! (mais c'est une autre histoire.....)
Cet ABF avait à ma connaissance la 1re coque construite en France (avant LJM)
Le moteur un Kreidler à air à distributeur, Mikuni de 26, cylindre chemisé fonte 3 transferts, allumage batterie bobine à rupteur.
J'ai quelque photos dans un carton qui restent à retrouver.
Je l'avais revendu peu aprés à Joël BRICOTE et j'avoue que j'aimerais bien retrouver cette jolie petite machine. (Jean aussi je crois!!!!)

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Joel Bricote sur l' ABF en question, Lapize 1975
photo Marc Suel

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Rudolph Kunz (je crois) Le Mans 1969

Pour les ignares dans mon genre, la photo de Kunz, clairement, c'est lui, est l'occasion de poser quelques questions :

- le cadre ressemble fort aux derniers modèles usine 12 vitesses.
- Quelle provenance du moteur (usine ?), et à quelle date le retrait officiel de l'usine
- Van Veen utilise les mêmes cadres refabriqués dans sa première période ?
- S'agit il d'un transfert de l'usine vers l'importateur hollandais ?

Nos amis hollandais   ont bien sur les réponses.

yves kerlo a écrit:

SBM c'est Sylvain Benati?
Qui fabriquait ses coques?

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Et bien cette machine était exposée aujourd'hui à la bourse de la Beaujoire à Nantes avec les mêmes pièces que déjà citées plus haut.
De près, il est moins fringant qu'en photo. Difficile de se faire une idée précise de son état dans un salon couvert. C'est vraiment tout petit, petit. J'ai été étonné de voir que sur une machine de course il y a le même système de sélection un peu m......e avec la biellette de renvoi qui donne un jeu pas possible.

Il faut utiliser des pilotes mal nourris!   

Peut-on toujours accéder au 50 de vitesses (partie 1) ?
Comment, je n'ai pas trouvé , merci.

dans rechercher tu tape 50cc,tu trouveras dans la liste.

http://www.pit-lane.biz/t3804-oldies-50cc-de-vitesse-toute-leur-histoire-partie-1

 

http://www.pit-lane.biz/t3804-oldies-50cc-de-vitesse-toute-leur-histoire-partie-1?highlight=50cc+de+vitesse

Ach, doublé par Cédric !
Ici, il faut être vif dès le matin.  

Merci, l'augmentation de la vitesse du cerveau est inversement proportionnelle à l'augmentation de l'âge!

En parlant de cerveau vieillissant, le mien commence à avoir quelques fuites (comme les anglaises d’antan) Vais devoir mettre une huile moins fluide   

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Pour le grand prix de France 1979, au Bugatti, Gérard Rondeau m'avait
prété son S.B.M tout neuf. La première photo est prise quelques jour avant
en essai libre (ce qui explique la 4 pattes ). C'est le premier roulage de ce 50cc.
La deuxième photo est prise aux essais du Grand prix ,et la troisième sur la grille de départ
de la course. sur cette photo, on voit que le carénage est tout de traviolle,
c'est que les essais chronos s'étaient terminés par une grosse gamelle et j'était
comme le kreidler, un peu chiffon.
Etait-ce le même SBM que les photos déja publiées ?
On peut voir que le radiateur à changer de place,
peut être parce qu'il avait une fâcheuse tendance à chauffer
avec le radia dans le nez du carénage.
Cela à été ma dernière course, avant que cela me reprenne
en VMA en 2013.

 
Même coque ?
Ce serait surprenant que le radiateur soit retourné en bas.
En tout cas belles photos   , le n°36 c'est Alain Hannecart, qui finira 24ème du GP.

Le SBM, c'est celui-ci:

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....avec le bon bras oscillant,rond.
Celui à vendre sur les bourses a le bras rectangulaire.
Seules différences avec les photos du Mans 1979 la selle en alu et la fourche Marzocchi en alu elle aussi.  

Comme Christian David, pilote national je précise, faisait parti du Moto Club de Lyon, il était autorisé à participer aux essais de l' épreuve de Bourg-En-Bresse le 04 mai 1975.
Et comme il a fait un bon temps aux essais il s' est retrouvé sur la ligne de départ au milieu des inters français et autres pilotes étrangers.
Malgré des ennuis d' allumage dû au mauvais branchement du compte-tour installé à la dernière minute par Bennati; et malgré la pluie n' étant pas tombé, il finira à la 13ème place .   

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Là je pense c' est le départ pour les essais.
n° 31 Christian David sur SBM
n°2 Gunter Maussner Kreidler (Allemagne)
n°30 Claudio Lusuardi je pense, sur Villa, le vainqueur de la course des 50cc.

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n°15 Pierre Audry ABF
n°19 Guy Godfroy Scrab
n°16 Peter Witzermann Kreidler (Allemagne)
derrière Pierre Audry on aperçoit Arthur Bénitah

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Merci à Berlu pour les noms des pilotes allemands 

Bonsoir,
Cédric sur les deux premières photos, c'est la ligne de départ en course.
Les n°2 et 31 sont dans le même ordre.
Deux photographes différents à ce moment.
Cordialement.