[Oldies] GP du Japon des années 60

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 14:30

Bon, d'accord, je recommence…

Le reportage de Cycle World sur la course parle de trois Yamaha au départ (avec 3 Honda, 1, Jawa et 1 Suzuki) et je demande qui, aux côtés de Ivy et de Hasegawa, était le yamahiste réellement au départ. (J'avoue que je croyais avoir été explicite dès la première version.)

Quant aux deux pages envoyées par singleton, je ne vois pas où tu vois que ce sont les 350 quand il y a écrit dessus "250" - en gros, à côté de la date et de l'heure en haut à gauche.

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 14:32

Les trois Yamaha sont Read,Ivy et Hasegawa,non?

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 14:37

Read est bien au départ la ,non? meme s'il ne termine pas,avec Hasegawa derriere...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 14:41

Voui ! (Là, c'est moi que j'ai déconné.)

Cycle World le disait en tête d'article : "The 3rd Japan Grand Prix, held at the twisting and turning Suzuka Circuit, proved hard on world champions. Yamaha’s Phil Read, this year’s 250cc world’s champion, was hit by another machine in the hairpin on the first lap and crashed, knocking off one carburetor and turning his air-cooled Yamaha Four into a Three. He had an 80-second pit stop, couldn’t do anything about it and raced on three cylinders for 15 laps of the 24-lap race before retiring." (Heurté par un concurrent à l'épingle, au premier tour, Read tomba, ruinant un carbu, et repartant sur trois cylindres. Après un arrêt de 80 secondes au box, où on ne put rien faire, il fit 15 des 24 tours de la course sur 3 cylindres avant de se retirer pour de bon.)

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 14:46

Pierre\"PhilRead" a écrit:: Read est bien au départ la ,non? meme s'il ne termine pas,avec Hasegawa derriere...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et on peut royalement légender "Suzuka GP Japon 1965 - départ 250, Hailwood (#14), Read (#34), Hasegawa (#12), ~~Moroshita~~ Yamashita (#1)".

Le caractère clairsemé de l'assistance, dans ces GP du Japon, m'a toujours étonné.

Édit pour rendre à Yamashita ce qui lui appartient.

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 14:52

Sur la Honda 4 #1 je verrais plutôt Yamashita, ex-officiel .il terminera 4eme.

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 14:54

Duff etait prevu au départ sur une Yamaha twin mais comme on sait il s'est pris une grosse gamelle sur serrage aux essais et gravement (tres) accidenté il restera sur la touche de nombreux mois...

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 15:06

Ca ,ca veut peut etre dire qu'en plus des 250 Ago etait engagé en 350,mais en fait il ne venait que pour ca. Jouer le titre sur la derniere course. Alors a moins de prendre quatre tours avec sa trapanelle en 250 je ne vois pas l'interet ,hormis d'appprendre le circuit. Manque de bol les" organisateurs-et-Honda" pour valider le contrat d'Hailwood chez eux ont inversés l'ordre des courses,la 250 devenant la derniere du meeting.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 15:12

… Trois mois plus tard, Agostini gagne sur MV la course des 250 à Alicante…

Nan mais je ne dis pas qu'il y avait effectivement une MV 250-2 dans une caisse à Suzuka, je ne dis certes pas qu'on avait envisagé d'aligner l'Ago dans le GP 250, je dis juste qu'on lit son nom et la marque sur le programme du GP, à la page "250", et que le journaliste de Cycle World, W.B. Swim, ne tique même pas et reproduit sans moufter.

(Ah, Pierre, l'hypothèse d'un galop d'essai en première course, puisqu'elle était prévue ainsi, pour ce bourreau de travail de Giacomo, cette hypothèse est intéressante, gnagneffet.)

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 15:17

Note… Il suffit de le lui demander, non ? Il se souvient peut-être de ce genre de détails. (Euh… je n'ai pas son euh, portable. Note, l'aurais-je que ça ne changerait pas grand' chose, puisque moi je n'en ai pas.)

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 15:23

Ah oui,pour le coup je ne pense pas qu'il ait vecu ca comme un détail le Ago, tout ce qui s'est passé durant ce GP! Car il caracolait en tete avec 18s d'avance quand son allumage s'est mis en greve sur un cylindre…..Il termine 5eme sans avoir demerité!

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 15:44

Pierre\"PhilRead" a écrit:: Sur la Honda 4 #1 je verrais plutôt Yamashita, ex-officiel .il terminera 4eme.

Oups, j'ai compilé (concaténé ?) ses prénom & nom, mes excuses à Morisuke Yamashita et sa famille.

La défaite d'Agostini (dont je n'étais pas fan mais que j'ai appris à bien aimer) face à Redman (dont je n'étais pas fan et que je n'ai pas appris à bien aimer) me reste toujours en travers de la gorge. Un peu, mais en moins fort, comme celle de Tarquinio deux ans auparavant.

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 15:54

l'hypothèse d'un double engagement d'ago est à considérer très sérieusement puisque morini avait fait pareil deux ans plus tôt en engageant provini en 250 et 350, même qu'il a fait une séance d'essais avec une 250 à plaques bleues

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 16:30

Chez Yamaha ,vu que Read était la depuis une semaine ,ils lui ont fait faire "l'hélice" au guidon d'une YDS 3 de tourisme. Mais Read connaissait déjà bien le circuit. Passer d'une YDS 3 a la V4 premiere mouture ce devait etre un "choc thermique"

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 22:59

DidierF a écrit:: Cycle World le disait en tête d'article : "The 3rd Japan Grand Prix, held at the twisting and turning Suzuka Circuit, proved hard on world champions. Yamaha’s Phil Read, this year’s 250cc world’s champion, was hit by another machine in the hairpin on the first lap and crashed, knocking off one carburetor and turning his air-cooled Yamaha Four into a Three. He had an 80-second pit stop, couldn’t do anything about it and raced on three cylinders for 15 laps of the 24-lap race before retiring." (Heurté par un concurrent à l'épingle, au premier tour, Read tomba, ruinant un carbu, et repartant sur trois cylindres. Après un arrêt de 80 secondes au box, où on ne put rien faire, il fit 15 des 24 tours de la course sur 3 cylindres avant de se retirer pour de bon.)

[Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 15 55116

Il y a quand même un point qui m'interpelle dans l'extrait de Cycle World repris ci-dessus ..... le journaliste indique que dans la chute de Read, un des carbus de sa machine a été "décroché" par le choc (knocked off), transformant sa Yamaha quatre cylindres refroidie par air en une trois cylindres.... On a évoqué à de multiples reprises, et sans doute à plusieurs endroits sur pit-lane, la genèse de RD 05 et il me semble me souvenir, sans avoir tous les détails à l'esprit, que nous étions arrivés à la conclusion que la version refroidie par air n'avait jamais été utilisée en course (la seule photo la représentant de façon incontestable ayant été prise lors d'un essai à Snetterton). Alors, info ou intox de Cycle World, mais la controverse semble relancée...
[Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 15 165226

[Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 15 165226

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 23:14

Oui Philippe ,j'avais meme pas relevé...Je n'ai pas du tout cette version dans un autre ouvrage.. Il chute tout seul dans l'epingle ou déjà beaucoup de monde s'était repandu aux essais. Il attribue cette chute a un probleme de boite….S'arrete au stand puis repart...etc.…

Allez,pour le plaisir Read et RD 05 a air...On voit bien les ailettes….

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 23:16

...Non,c'est ici que l'on voit les ailettes!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 23:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 4/5/2020, 23:23

Merci Pierre [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 15 771973

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 5/5/2020, 14:56

il y a une photo aux essais du gp du japon où on voit une yam-4 à air à côté des liquides, donc read a fort bien pu l'utiliser, c'était même recommandé

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 5/5/2020, 16:05

Aux essais c'est fort possible vu le temps qu'il est resté sur place ,il a du faire des comparatifs en allant d'un modèle a l'autre mais en course ,comme la photo du départ le montre il a le modèle liquide avec la petite entrée de radiateur ,carénage nouveau,différent de celui de Monza,ou la aussi c'était la liquide utilisée avec un carénage beaucoup plus ouvert.

Celle ci c'est la RD 05 de Hasegawa a Suzuka.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 5/5/2020, 16:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 5/5/2020, 16:15

Quand au troisième larron,Ivy avec la # 16 ,quand on fait un agrandissement c'est évident que c'est une liquide aussi....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 5/5/2020, 16:17

Air cooled !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60 7/5/2020, 22:19

Désolé pour le flashback, mais je viens de trouver cette photo Suzuka 1963/250 que je trouve magnifique :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
... rien que de la regarder, ça sent bon, mais je vais quand même ouvrir la fenêtre ! (#40 pour Fumio Ito, #20 pour Phil Read 2 fois ? , #43 pour Hiro Hasegawa) sous l'oeil de Takehiko Hasegawa (qui pianote sur son smartphone) ...

» [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon
» [Oldies] Japonais, années 60
» [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )
» [Oldies] Voila il y a bien des années
» [Oldies] François Clech : La course dans les années 20