[MotoGP] KTM

Voui, que dire des Marcos des années 60 en "contreplaqué" ( laminated wood) puis dans la foulée des monocoques en polyester / fibre de verre ( autoporteuses, pas de châssis). Il en existe aussi en fibre de carbone/kevlar.
Dan

Et pourquoi s'acharner à faire subir autant d'efforts avec un grand bras de levier vibratoire, au "support d'accessoires et de pilote" appelé autrefois "cadre", maintenant "châssis" en attendant une formule plus postmoderne, principale cause de la question posée ?
Par con-formisme mon cher.

Je ne peux me retenir de faire le parallèle, surprise- surprise, avec l'analyse... du comportement des "américains" que Jean-Paul Sartre (chers lecteurs, ne quittez pas ) tirait de son voyage en Amérique de la fin de la guerre, en 1944 et relaté dans "Situation III": celle d'une “liberté totale” de l’individu dans les bornes absolument inflexibles du conformisme de l’américanisme...
Elle résultait de l'abrutissement que subi sa jeunesse durant sa formation par l’organisation éducative américaine, tenant plus du dressage very soft que de la pédagogie, visant a l'observation d'un conformisme absolu.

Il ne s'agit de rien d'autre qu'un dogme sacré refusant de se demander le pourquoi d'une formule en répondant uniquement par le comment, alu, ferraille ou plaxmol comme la verdeur de l'électricité qui propulsera forcément les avions de notre mobilitude... Amen.

Charles Krajka qui dans son interview n'a pas du tout décroché de la réalité invite sans illusion a ce questionnement.

Vaste sujet que celui du conformisme, qui s'applique à tous les domaines tant nous sommes aujourd'hui formatés pour répondre à un modèle bien précis.

Pour revenir aux cadres et autres chassis, heureusement qu'il y a eu des anti-conformistes comme par exemple les concepteurs de la Ossa du regretté Santi Herrero, en passant par Eric Offenstadt, De Cortanze et Claude Fior par exemple. Malheureusement ces derniers temps, on ne voit plus ce genre de projet en GP et on en est réduits à trouver presque original le cadre tubulaire de la KTM.

Fügner lance insidieusement une pique contre l'architecture maintenant classique ( çà n'a pas été toujours le cas) de la fourche télescopique que l'on veut un peu " flexible" latéralement dans les conditions extrêmes d'inclinaison, et ce par l'intermédiaire du Châssis. Y a t-il vraiment une autre solution pour remplacer une suspension verticale qui doit fonctionner presque horizontalement???? une solution Hossack / Fior sans doute mais quoi d'autre? en tenant compte de tous les autres impératifs: démontage rapide du moteur sans tout mettre en pièces, refroidissement, aérodynamisme.....what else?
Dan

Dan42 a écrit:

Y a t-il vraiment une autre solution pour remplacer une suspension verticale qui doit fonctionner presque horizontalement?

Yes there is, Dan: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yes, I remember, but who is using an Hossack front end? or : is it possible to adapt the Smith concept on a telescopic fork?
Dan

Ptêt' que la mise au point de cet amortisseur de mouvement latéral serait plus rapide que la refabrication d'un cadre pour avoir LA bonne flexibilité.

Dan42 a écrit:

Yes, I remember, but who is using an Hossack front end? or : is it possible to adapt the Smith concept on a telescopic fork?

Almost anything is possible, but of course not everything can be realized equally simply. I hobby a little in chassis design and I based my lateral suspension design on the JBB system, which I think is even more suited than the Hossack system.

In my opinion lateral suspension is very important. Motorcycle factories are experimenting with 'controlled lateral flexibility'. They control in which directions a frame is allowed to flex, and how stiff it is. But basically a flexing frame is just a spring. And there is no real control because there is no damping!
A racing motorcycle with no damping in its front fork would be unrideable. But damping the lateral wheel movement is just as important as damping the vertical wheel movement, and it cannot be achieved with only lateral flex; it needs a proper suspension system.

Yes Frits, I agree, but aluminium frame is not a good spring ( steel is), when hot ,aluminium became softer, and we don't know if a damper device is or not in the lateral beams of the frames. Personnaly I would use parts of rubber damping material in the flex sections, if necessary.
Dan

Oui mais quel que soit le matériau, tu as l'effet ressort dû à sa flexibilité et aux formes employées mais tu n'as pas l'amortissement (damping), l'équivalent de régulation hydraulique,  donc pas de contrôle, aussi bien à l'absorption qu'à la détente.

Les butées caoutchouc ( Paulstra), les cônes de suspension de Mini ont un réel effet amortisseur, les plaques de base ( pose de machines vibrantes ) aussi, les silentblocs, souvent bien suffisants pour les fréquences à traiter. que dire des tampons Jarret à élastomère visqueux?, ce n'est qu'une suggestion, il existe des matériaux avec un hystérésis important
Dan

Tu peux aussi ajouter le Fibroflex (PU). Mais ce ne sont que des ressorts, exceptés les amortisseurs Jarret qui utilisent l'écoulement d'un visqueux pour le coté amortissement.

Juste un mot concernant le poids : ce critère n'est pas vraiment important dans le cadre d'un réglement qui impose un poids minimum relativement important et qui permet déjà à toutes les motos d'être au poids minimum...

C'est vrai mais ils sont déjà plusieurs à avoir du leste (et probablement suffisamment de leste) - ce que je voulais dire c'est qu'ils ne sont pas en situation critique vis-à-vis du poids comme on pouvait l'être à une époque, ce n'est pas très grave d'avoir un cadre un chouïa plus lourd, ils peuvent compenser sur d'autres pièces un peu plus légères, et garder suffisamment de leste pour jouer là dessus si besoin (le poids mini en motoGP est quand même assez "lourd", il laisse de la marge je pense).

Concernant les cadres, l'impression 3D n'a pas l'air présente en GP pourtant elle permettrait d'ajuster facilement sans outillage complexe les zones plus ou moins rigide/flexible. Le règlement peut être ?
Un exemple de ce que BMW a fait (pas fonctionnel mais quand même).
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Une photo extraite de l'article cité par SBOUBY :
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Point intéressant, on voit l'ensemble colonne de direction soudé à la partie faite en 3D. Une révolution dans les procédés de fabrication, pour sûr (et je parle au premier degré, aucune trace d'humour ou de moquerie dans mon propos).

L'impression 3D offre des perspectives étonnantes mais j'ai des doutes sur les caractéristiques mécaniques des matériaux obtenus. J'imagine que pour l'instant il n'est pas possible d'avoir un acier ou un alliage d'alu à haute résistance par ce procédé.

Si ça se fait mais pour le moment le coût est à l'avenant et c'est relativement nouveau et "mal" maitrisé tout en étant en évolution très rapide donc difficile de développer sur un process qui est obsolète avant même de l'avoir pleinement maîtrisé.

Je suis de l'avis de MacPepR, l'impression 3D pourrait bouleverser les modes de production du prototypage à la grande série en permettant de produire là où on consomme.

Les coréens du sud ont beaucoup investi dans le domaine.

C'est pour moi, une des deux futures choses qui pourraient changer nos modes de vie et de façon plus radicale qu'internet car touchant aux flux physiques et pas seulement de l'information. Le seconde chose est le transport terrestre voire aérien et maritime sans pilote embarqué qui permettrait de moduler les moyens de transport du transport individuel au transport de masse avec une flexibilité impossible aujourd'hui.

Si cela se faisait, la place du travail et de la logistique ne serait plus du tout la même au sein de la société.

Cela est dit sans jugement de valeur.


Tout miser sa capacité d'innovation dans le traitement de l'information est une erreur pourtant promue par beaucoup d'économistes et de politiques car ce n'est pas le gisement de richesse (pas seulement financière) de l'avenir, à deux ou trous générations du moins.

Cela n'engage que moi et je peux me tromper.

Titane 3D....embout de sélecteur... surtout beaucoup moins chère que le taillé masse!
On roulait avec ça sur la 111

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carlovitch1 a écrit:

j'ai des doutes sur les caractéristiques mécaniques des matériaux obtenus. J'imagine que pour l'instant il n'est pas possible d'avoir un acier ou un alliage d'alu à haute résistance par ce procédé.

giglio christian a écrit:

Titane 3D...... surtout beaucoup moins chère que le taillé masse!

Yes, titanium can be used without any problems; that technique already existed ten years ago.
But you may need a watercooled credit card...

Bonjour Christian
Je ne peu pas te répondre je n'ai pas l'autorisation pour cela sur ce forum , je suis sur un projet de fabrication pour les 24h et voudrai avoir de précieux conseils , j'ai communiqué avec M.Hennekam pour les détails techniques , je t'ai donné mon mail si tu es dispo pour cela
Amicalement
Alain

Effectivement, depuis qu'on parle de l'impression 3D, je pense que ce pourrait bien être la prochaine révolution qui pourrait bouleverser la fabrication et mettre un frein a ces avions et bateaux qui se promènent à travers la planète et ramener la production sur place .
Avec satisfaction je constate n'être pas seul à le penser mais je surpris de ne pas l'avoir entendu plus souvent autour de moi.

Quel que soit le moyen de production ( outillage, machinerie...etc) il restera toujours les différences de coût de la main -d'oeuvre, de l'énergie, services...etc. La seule planche de salut reste dans une évolution rapide du niveau de vie des pays "producteurs".
Dan

Dan42 a écrit:

Quel que soit le moyen de production ( outillage, machinerie...etc) il restera toujours les différences de coût de la main -d'oeuvre, de l'énergie, services...etc. La seule planche de salut reste dans une évolution rapide du niveau de vie des pays "producteurs".
Dan

Et comme dans le même temps le niveau de vie des pays "développés" ou "occidentalisés" progresse de manière infime, quand il ne recule pas, on a nos chances....
Mais le propre des révolutions radicales, c'est de ne pas les avoir vu venir. Si l'impression 3D apporte le même bouleversement à nos modes de vie que l'a fait internet, ça va être intéressant à observer.