[MotoGP] Michelin vs Bridgestone

Lorenzo fait-il un compliment à Michelin (qui s'en fait lui-même dans le Communiqué de Presse en question) ou bien à lui-même ?  

Sous entendu 1 :

"Quand Michelin nous fournit de bons pneus (à nous, Jorge), nous gagnons et battons le record de la piste."

Sous entendu 2 :

"Quand Michelin ne nous fournit pas de bons pneus, nous Alain Delon Jorge, malgré notre immense talent ne pouvons rien faire."

Et plus sérieusement, je fais partie de ceux qui trouvent que pour une première saison Michelin a bien travaillé.

Il faut lire les CP avec distance: de la prose michelin pour expliquer les réactions des michelins, on fait mieux comme objectivité.
Il n'a jamais été aussi difficile de discuter sur les gommes et je mets ça directement sur le compte d'un patriotisme obsolète (la France n'a jamais existé aussi peu qu'aujourd'hui, ceci explique surement cela, et michelin est une multinationale )
Goubert tient néanmoins compte d'une certaine réalité:
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sergaï a écrit:

..Je vois déjà un Pasky furibard (non, j'espère pas, hein!^^) me dire "Oui, mais l'électronique MGP a fait un retour en arrière"...
Certes, néanmoins, c'est le pilote qui a eu le plus de problèmes électroniques (TC) qui remporte le championnat, soit celui qui a le moins profité de l'adhérence du pneu arrière michelin....

Pas du tout furibard, ce n'est pas du tout mon style :)
Tu as en fait raison, c'est bien ce que je pense, L'électronique a fait un bond dans le temps mais en arrière. De là, découle le comportement de la moto. Jez serai curieux de voir le Brigestone 2015 avec l’électronique 2016... on ne saura jamais. Selon moi la connerie est le double changement de réglementation. Il aurait fallut ne changer que l’électronique ou que les pneus, ainsi on aurait eu moins de chute je pense.
Un petit mot sur 2007, je pense sincèrement que ce n'est pas Bridgestone qui a fait gagner la Ducati. Il y a plusieurs facteurs responsables de ça. Le tout premier est la très nette supériorité de Ducati à utiliser l'électronique. . En second, cela à permis de dompter un moteur gavé de chevaux, et selon moi la troisième chose est que la GP07 est très bien née, alors que Honda et Yamaha avaient fait une "pas très bonne moto", au point de nous laisser imaginer que la Suzuki et la Kawasaki étaient au niveau.

Pour en revenir aux pneus et aux chutes, faudrait regarder par pilote ce que ça donne sur les 3 ou 4 dernières saisons.
Marque par exemple à davantage chuté cette saison, mais seulement 2 fois en course contre 6 fois en 2015... Faudrait regarder pour les autres.

Salut Pasky,
Depuis ce post, il s'est passé des trucs:
le graphique d'Herteb (qu'on ne remercie jamais assez) montre bien, lors de la dernière épreuve que ce qui limite les pilotes de MGP, ce n'est pas l'usure du pneu arrière (comme en moto2), mais bien celle de l'avant (il s'agissait pourtant des nouveaux profils):

herteb a écrit:

 

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on voit bien les temps régresser, sauf pour MM et l'électronique a pourtant bien parasité ses perfs a valence...
Ce qui a fait l'avantage de MM, cette année, c'est cette capacité a utiliser les pneus durs.
J'ajoute que si michelin voulait, comme le déclare Goubert, limiter les chutes, en observant ce qui s'est passé a valence,cette fois-ci aux essais post-saison, ça me semble un poil mal parti...

sergaï a écrit:

Salut Pasky,
Depuis ce post, il s'est passé des trucs:
le graphique d'Herteb (qu'on ne remercie jamais assez) montre bien, lors de la dernière épreuve que ce qui limite les pilotes de MGP, ce n'est pas l'usure du pneu arrière (comme en moto2), mais bien celle de l'avant (il s'agissait pourtant des nouveaux profils):

 Oui, les temps régressent, c'est ce que montre le graphique, pas que cela provient du pneu avant ou arrière.
Sur ce GP, si on prend les 2 pilotes Yamaha, un déclare que le souci vient de son pneu arrière après 2/3 de course et l'autre de son pneu avant. A noter que les deux ont opté pour le même choix de pneus.
Je crois donc qu'il est difficile de tirer des conclusions en ce qui concerne la limite de la performance.

Pour ce qui est des chutes, regarder le seul nombre ne suffit pas non plus à expliquer un mieux un moins bien, un avant ou un arrière, c'est un tout.
Il est vrai que ça tombe beaucoup pour certains pilotes, notamment Lorenzo. Il tombe quelques 11 ou 12 fois cette année soit davantage que les 3 dernières saisons réunies, on ne peut le nier.

sergaï a écrit:

]
J'ajoute que si michelin voulait, comme le déclare Goubert, limiter les chutes, en observant ce qui s'est passé a valence,cette fois-ci aux essais post-saison, ça me semble un poil mal parti...

Tout est toujours relatif, et tout dépend de ce que l'on veut voir. Pas mal de chute aux essais, mais lesquelles sont à mettre sur le dos de Michelin ?
A priori, c'est pas la faute du Bib pour Rins, Iannone le deuxième jour, Miller.... peut être d'autres
Et puis cela fait peut être 3 fois moins de chutes que les essais 2015 donc sans aucun doute Michelin a progressé

Lorenzo,et Rossi sont beaucoup tombés cette année...C'est...C'est un complot de michelin contre yamaha, moi j'dis...
Ha  non, mince  Lorenzo et Rossi sont encore tombés aux essais mais l'un sur une ducat' et l'autre sur une yam...C'est pas ça mais alors qu'est ce que c'est?
Rins et Iannone et...Et Rossi sont tombés sur pneus froids, j'ai trouvé !, c'est un complot du changement climatique de la météo, sur!
Bon, blague a part, tu as raison pour la course, bien sur: on voit l'avantage de MM mais pas trop ce qui cause le désavantage des autres.
Cela dit, je pense que cette course est un peu l'image de ce qui s'est passé cette saison : MM a choisi des réglages lui permettant de faire chauffer l'avant et mème l'avant dur, et qui, par contre, ont épargné son pneu arrière.
Et s'il n'a pas toujours été le plus rapide, il a été là en fin de course pour scorer conséquemment.
Les yam ont été rapides mais suivant les réglages des pilotes ont usé l'avant ou l'arrière et n'ont pas su comment faire évoluer la moto.
Les suz ont aussi choisi un parti-pris avec Vinales et ont progressé toute la saison avec quelques revers mais finalement, ils ont été bien présent.
Une fois chez yam, MV continue a aller vite, tout en étant parmi les plus réguliers (il tombe peu), c'est le deuxième pilote a comprendre comment exploiter ces gommes.
Mais mon cher Pasky, s'il y a autant de gamelles, c'est tout de mème parce qu'il y a sinon une adhérence insuffisante, un feeling difficile a appréhender, au minimum!
Et une constante concernant la chauffe de l'avant: les chutes de Rins, Iannone, avec aucun angle, juste en touchant les freins, ça me rappelle bridgestone 2010/2011, mis a part le fait que ça ne vient pas de la rigidité de la carcasse du pneu avant.

Voici ce que pense Stoner en juillet 2016 de Michelin. Tein! ça fait flipper... Si vous voulez des sensations achetez bibendum. Des pneus froooaaannnnçais môsieur ... mais fabriqués en Espagne. (3è colonne.)
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J'ajoute le lien de Paddock GP avec Pirelli qui met la pige à Michelin avec la pole de Rossi -à1sec du record Lorenzesque en Bridgestone- avec donc des motos surpuissantes ET des freins carbone dont la fabrication coûte un œil ainsi que la pollution pour les faire, 6 mois au four... Bref, Michelin est sacrément écorné.

Et l'an prochain ce sera pareil. La vérité va éclater!

Au passage la techno de l'espace avec carbone y tout, ça coûte très cher pour très peu...

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Je ne comprends pas que les observateurs "sérieux" puissent comparer les chronos fait à Jerez lors des tests et ceux faits par les MotoGP lors du GP.
Tout le monde sait que des chronos faits à plusieurs mois d’intervalle, ne peuvent être comparés.
De plus, on compare les chronos de Rossi faits avec des pneus jugés très moyens, voir mauvais, lors du GP.
Et quand on sait que les Pirelli sont des pneus de qualif, il devient alors totalement stupide de chercher à faire une comparaison.

Sinon Pacou1, dévoile tes infos s.t.p., je ne tiendrai pas jusqu'à l'année prochaine pour connaître la vérité

Pas mieux, Pasky
A valence les Michelins ont permis d'améliorer la pole,le temps au tour et la durée de course,quelle daube ces bibs
Et un petit copié collé d'un de mes messages avec quelques chiffres que sont une vérité ,pas celle de Pacou mais celle des chronos.
voici les meilleurs chronos et vitesses de pointe en course sur 3 circuits durant la saison 2016.

RIMINI
MGP 1'32"9 et 294 km/h          WSBK 1'35"1 et 272 km/h

ARAGON
MGP 1'48"6 et 343 km/h          WSBK 1'50"4 et 313 km/h

PHILIP ISLAND
MGP 1'29"4 et 340 km/h          WSBK 1'31"4 et 316 km/h

En gros il y a 2 secondes au tour et entre 20 à plus de 30 km/h d'écart ,le Motogp pousse très fort,à voir la réaction de Neil Hodgson (qui n'était pas un manchot avec sa Ducati SBK) en essayant une ducat GP
on doit pouvoir trouver d'autres circuits communs ou les courses 2016 se sont déroulées sur le sec (pas Sepang).plus c'est un tourniquet ,plus les superbikes se rapprochent des motogps qui ne peuvent totalement exploiter leur avantage moteur.

petit bémol sur Aragon, il y a un tracé GP et un WSBK

J'ai la flemme de chercher au sujet de "Rimini" (Misano quoi ) fut un temps où les WSBK tournaient dans le sens inverse de celui des MotoGP actuelles. Est ce toujours le cas ou est ce que tout le monde tourne dans le même sens au aujourd’hui ?

Du coup,mon petit tableau est peut être tout pourri   ,mais les motogps collent bien à la louche +ou-2 secondes au tour aux superbikes en configuration course.(en tout cas sur les circuits ou j'ai trainé avec mon chrono lors de mes roadtrips).

nicodabomb a écrit:

petit bémol sur Aragon, il y a un tracé GP et un WSBK

Ca c'était avant.

Depuis quelques saison (2 il me semble)
Ils utilisent le même tracé

C'est en 2006 que le sens de roulage de Misano a été inversé pour des raisons de sécurité.
Tout est là sur son histoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout cela (pneus qualifs, conditions, etc) est vrai....
N'empêche que le fait que Rea batte les MotoGP a claqué comme un coup de tonnerre, et peu importe le reste.
Je ne parle pas technique mais mais communication; pas un seul média moto à fait l'impasse dessus.
Et c'est intéressant car on notera qu'en schématisant, les articles se sont plutôt orientés "Rea est bon, Michelin est mauvais".
Personne n'a vraiment osé écrire "Pirelli est bon, les pilotes MotoGP sont mauvais".

Pensez à tout cela... :)

Bon, la bonne nouvelle là-dedans, c'est qu'on est sûr que Michelin apportera des pneus qualifs à Jerez au printemps...



PS: Au fait, saviez-vous que les pneus Michelin MotoGP étaient fabriqués en Espagne par un plombier polonais? Si, si, on a des tuyaux sérieux, ici...

Comment ça, on m'aurait menti ? Stan Perec fait des pneus maintenant ?

Les articles relèvent un fait ponctuel mais les motogps restent plus rapides que les superbikes en conditions similaires et les "connaisseurs" le savent bien,ce qui n’enlève rien au WSBK qui est un bon championnat.

La suite des meilleurs chronos et vitesse de pointe sur le sec en 2016

Qatar
MGP 1'54"9 et 349 km/h          WSBK 1'56"9 et 321 km/h

Jerez
MGP 1'40"0 et 295 km/h          WSBK 1'41"4 et 279 km/h

Assen et Sepang  en Motogp 2016 se sont déroulés sur le mouillé donc pas de chronos sur sec.
C'est une tendance pas une comparaison puisque les chronos n'ont pas été faits dans la même course et conditions.


erwan

Les articles n'oublient peut être pas que Lorenzo était allé plus vite en bridges, et que Réa n'était pas tout seul a être devant, Daviez et Sykes ont aussi été "vites", et que la comparaison s'est faite avec le temps 2016 de Rossi...(il est vrai aussi qu'entre MGP jerez 2015 et 2016, il y a un temps de course supérieur de 31 secondes sur l'épreuve la plus récente...)
Ça fait un peu beaucoup, tout de mème ! ^^
Et puis Réa ne s'est pas gêné pour féliciter pirelli :
« Mon tour le tour rapide a été réalisé avec un pneu de qualification, mais ce n’était pas le genre de tour où tu as les yeux qui sortent des orbites. C’était un tour propre, sans grosse erreur, ni moment d’angoisse.

« Mon chrono a fait jaser, ce qui est bon. On parlait beaucoup plus du côté de la MotoGP que de celui de la Superbike, pour défendre pourquoi les MotoGP n’étaient pas les plus rapides. Là on pouvait facilement comparer, sur le même circuit au même moment avec la même température. Je n’ai pas été le seul car Chaz et Tom ont également été rapides. Tourner en 1’38 à Jerez avec une moto dérivée de la série est incroyable. Ça a été grâce à Pirelli, dont les pneus nous permettaient de faire des choses que les MotoGP ne pouvaient pas.

« La plus grande différence était la puissance. Ils roulaient environ 25 km/h plus vite que nous dans la ligne droite. En accélération en sortie de courbe, c’était à peu près pareil, mais dès qu’ils montaient le rapport suivant ils creusaient un écart.

« Ces chronos leur donneront un sujet de réflexion. Il y avait plusieurs pilotes de MotoGP derrière plusieurs de Superbike. Ça renforce ma conviction qu’il faut mieux être en WSBK et gagner des courses que d’aligner les tours là-bas ».

« Ceci dit, le 1’39.5 que j’ai réalisé avec un pneu arrière de course est pour moi beaucoup plus important que le 1’38.721 en pneu de qualification. »

Mais a aucun moment il ne dit que michelin est mauvais ! ^^

Cela dit, ça me donne envie de les essayer, ces pirelli !!^^

Z'inquiétez pas les gars, l'an prochain tout se verra. Pourront plus dire "on débute y tout"...

Sergaï a raison: les temps 2015 en Bridge, ouf, faut pas les amener, hein?...

Et les Michelin de route auto ET moto sont faits en Espagne. Mais ça Pirelli fait désormais son Rosso3 en Chine je crois. Les Michelin GP sont faits à Clermont. Je ne remets pas en cause le savoir des ouvriers mais celui des ingés qui sont très bons sans doute. Toutefois moins bons que Bridgestone ou Pirelli...

Hi, hi, hi... Michelin c'est de la com' et pis c'est tout...

Au fait, combien de chutes cette année en motoGP? Et Pedrosa il est où?

sergaï a écrit:

Et puis Réa [...]« Ces chronos leur donneront un sujet de réflexion. Il y avait plusieurs pilotes de MotoGP derrière plusieurs de Superbike. Ça renforce ma conviction qu’il faut mieux être en WSBK et gagner des courses que d’aligner les tours là-bas ».

Un peu de prétention dans cette déclaration, je croyais le garçon plus humble et plus honnête.

pacou1 a écrit:

Z'inquiétez pas les gars, l'an prochain tout se verra...

S'il te plait, pourrais tu parler clairement et dire ce que tu sais ? ou alors ne rien dire du tout.

pacou1 a écrit:

..Je ne remets pas en cause le savoir des ouvriers mais celui des ingés qui sont très bons sans doute. Toutefois moins bons que Bridgestone ou Pirelli......

C'est possible, mais sur quels arguments te bases tu pour affirmer celà ?

PS : Pour les chutes on a vu qu'il y avait moins de 10 d'écart à l'avantage de Bridgestone, mais que les conditions météo avaient été au désavantage de Michelin.

100 % d'accord avec pacou,tous les teams de rallye WRC se bousculent pour troquer leurs michelins pour des pirelli.  
serieux pacou,ta femme est partie avec un ingé de chez michelin ou un monsieur déguisé en bibendum t'as fait trés peur quand tu étais petit,parce que là on n'est pas trés loin de la pathologie

Sur Mototribu il y a un retour de Nicolas Goubert sur la saison 2016 de Michelin en GP , ci dessous .

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Et sur Paddock GP , à peu prés la même chose , ci dessous .

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