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Dialmax

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeDim 6 Nov 2016 - 18:10

Ça fait plaisir aux manants comme à l'époque des seigneurs! Il est bien bon monsieur le comte !!!!! Il se disait aussi qu'il ne sortait la Testa Rossa cadeau d'Enzo que la nuit pour ne pas faire envie !!! Mais tous connaissaient l'existence de l'auto ! Malgré tout il semble que l'ambiance de la boîte a changée entre avec lui et après lui et surtout maintenant !!!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeDim 6 Nov 2016 - 18:18

Demagogie,non,je ne pense pas du tout. La démagogie aurait eté de venir en semaine au travail en 2CV et de sauter dans une Bentley le week-end. L'ascetisme de cette famille est bien connu. La façon de mettre au travail sur les chaines de fabrication au bas de l'echelle le rejeton heritier pourrait etre aussi perçu comme de la démagogie ailleurs.Mais c'est ainsi chez Michelin.
 Idem pour le piston. ca n'existe pas chez Michelin. A compétences,diplomes equivalents on prendra la personne recommandée mais on ne choisira jamais un naze sous pretexte qu'il est pistonné.
 Cette culture maison perdure encore de nos jours.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeDim 6 Nov 2016 - 18:24

[MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 976373 Henry Ford (qui n'était pas "Auverpin") imposait à ses sous traitants de  livrer leurs pièces dans des caisses rigoureusement aux cotes fournies par le patron . Apres plusieurs années à ce demander la raison de ce "caprice" , ils se sont aperçu que ces caisse étaient exactement à la cote des planchers des Ford T ! Pas mal dans le genre !
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeDim 6 Nov 2016 - 18:43

Démagogie surtout pas, véritable ascétisme oui !

J'ai fait Matsup/Matspé au lycée Blaise Pascal de Clermont de sept 1971 à juin 73, et dans ma classe dite HT3, il y avait un Michelin, je ne me rappelle malheureusement plus son prénom.

Au bizutage, il a dit, oui je m'appelle Michelin mais aucun rapport, je vous assure
environ quelques semaines se sont passées avant qu'un gars trouve que son adresse 2 Cours Sablon, à 300 m du lycée, était celle de FM.

Il a avoué, et a été taxé de la fourniture d'une paire de 135x13 pour la deuch d'un ainé. Les autres s'était le panneau de sens interdit devant le commissariat, nettoyer une fontaine avec des brosses à dents, ce genre de truc...
Il a peiné pour les avoir, ces 2 pneus mais les a eu !

Le gars avait des pantalons monoprix trop courts et ce n'était pas du tout le style st Trop/Chamonix.
Après ce difficile moment, ça a été, pas trop déconneur. mais sympa et honnête.

A la maison a cette époque, son père avait une 2ch et une ID19 assez ancienne.
Famille de 6 enfants, protestante je crois, WE dans une maison de campagne proche.

Il n'a pas eu de piston ni au lycée, ni dans la grande maison.

Et pour revenir sur l'aventure Michelin, et malgré les loupés incontestables, il y a beaucoup de succès magistraux, c'est une belle trajectoire, et j'aimerais qu'il y en ai 10 en France comme celle la (co-leader mondial) !
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeDim 6 Nov 2016 - 18:58

Michelin et la culture du secret : le mois dernier, j'ai eu le privilège de visiter la réserve de "L'aventure Michelin" à Clermont, j'étais avec le Club Lotus et un des membres du Club bosse chez Michelin, d'où l'autorisation exceptionnelle, qui parait-il n'est quasiment jamais accordée, de visiter les réserves. J'y ai vu la vieille 2CV du boss, gardée en relique !
Et donc, on était une dizaine avec consigne "no photo" et accompagnés de 2 "ange-gardiens", oreillette, talkie-walkie, comme dans les films ... surveillant nos faits et gestes ! Honnêtement, je ne vois pas ce qu'un malveillant "d'en face" aurait pu espionner dans ce capharnaüm de vieilles voitures, de quelques motos, 2 ou 3 camions aussi dont ceux chargés jadis de tester les pneus à 180km/h ... mais comme aurait dit Henry Kissinger "seuls les paranoïaques survivent" !


Dernière édition par JH42 le Dim 6 Nov 2016 - 22:44, édité 1 fois
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeDim 6 Nov 2016 - 19:38

C'est clair qu'avec une dizaine de "Michelin" en France, nous serions un peu mieux lotis.
Dan
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caferace03

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeDim 6 Nov 2016 - 19:57

JH42 a écrit:
Michelin et la culture du secret : le mois dernier, j'ai eu le privilège de visiter la réserve de "L'aventure Michelin" à Clermont, j'étais avec le Club Lotus et un des membres du Club bosse chez Michelin, d'où l'autorisation exceptionnelle, qui parait-il n'est quasiment jamais accordée, de visiter les réserves. J'y ai vu la vieille 2CV du boss, gardée en relique !
Et donc, on était une dizaine avec consigne "no photo" et accompagnés de 2 "ange-gardiens", oreillette, talkie-walkie, comme dans les films ... surveillant nos faits et gestes ! Honnêtement, je ne vois pas ce qu'un malveillant "d'en face" aurait pu espionner dans ce capharnaüm de vielles voitures, de quelques motos, 2 ou 3 camions aussi dont ceux chargés jadis de tester les pneus à 180km/h ... mais comme aurait dit Henry Kissinger "seuls les paranoïaques survivent" !
Pour la petite histoire fin 70, début 80 j'ai eu à moderniser du matériel de cuisson dans un atelier d'essais, ledit matériel datait des années 50, au moment de mettre les parties obsolètes à la poubelle j'ai entendu parler d'une personne qui récupérait les "vieux trucs" je suis allé le voir et il m'a montré ce qu'il avait déjà trouvé, il y avait de tout, de la veille moto en passant par une Micheline, des cartes et des guides du matériel de fabrication, un foutoir pas possible. Il était passionné d'histoire de "son" entreprise et avait obtenu des locaux et une personne pour l'aider dans les restaurations on ne parlait pas encore d'ouverture au public mais il avait bon espoir d'exposer toutes ses trouvailles...
Le début de "l'aventure Michelin" quoi ...
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeDim 6 Nov 2016 - 20:14

caferace03 a écrit:
...j'ai entendu parler d'une personne qui récupérait les "vieux trucs" je suis allé le voir et il m'a montré ce qu'il avait déjà trouvé, il y avait de tout, de la veille moto en passant par une Micheline, des cartes et des guides du matériel de fabrication, un foutoir pas possible.
C'est peut être cette personne qui est à l'origine d'un service "patrimoine", qui recense et récupère tout ce qui a attrait à l’entreprise Michelin.
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caferace03

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeDim 6 Nov 2016 - 20:51

C'est probable, en tout cas il était, on ne peut moins, passionné...
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeDim 6 Nov 2016 - 21:18

caferace03 a écrit:
C'est probable, en tout cas il était, on ne peut moins, passionné...
Ne serait-ce pas plutôt: on en peut PLUS passionné plutôt?
C'est juste pour corriger par taquinerie! [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 349660
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 0:37

...Donc, je reviens avec quelques considérations.
Bubu parlait d'imprévisibilité et j'ai déjà comparé la première année de manufacturier unique bridgestone (5 vainqueurs différents, 4 récurrents et un occasionnel : Dovisioso) , puis celle de michelin, 9 vainqueurs différents, pour l'instant.
La façon dont le championnat s'est joué (celui qui compte le moins de DNF et de casse, gagne, c'est aussi simple que ça ) montre qu'au moins en termes de feeling (mais cela se traduit par une réalité certaine), le comportement des pneus français reste aussi mystérieux que les procédés de fabrication qui entoure leur "manufacture" !^^
Si on compare avec bridgestone, dès les essais hivernaux, des records de piste ont été battus, et l'année 2009 n'a pas été un désaveu en termes de temps d'épreuves avec moins de moyens (plus de pneus de qualifs, plus de pneus spécifiques)
Voila les coourses 2015/2016, comparables (sur le sec, sans considération pour les températures):
Pour 2015 Qatar :

1
25
46
Valentino ROSSI
ITA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
166.7
42'35.717

2016
1
25
99
Jorge LORENZO
SPA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
167.1
42'28.452
Avantage michelin : temps d'épreuve inférieur de un peu plus que 7 secondes.

Pour 2015 COTA 

1
25
93
Marc MARQUEZ
SPA
Repsol Honda Team
Honda
158.6
43'47.150
2016 :

1
25
93
Marc MARQUEZ
SPA
Repsol Honda Team
Honda
157.9
43'57.945
Avantage bridgestone : plus de 10 secondes en moins...

Jerez 2015 :

1
25
99
Jorge LORENZO
SPA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
159.3
44'57.246
2016 :

1
25
46
Valentino ROSSI
ITA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
157.5
45'28.834
31 secondes de différence en faveur de bridgestone...

Le Mans 2015 :

1
25
99
Jorge LORENZO
SPA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
160.7
43'44.143
2016 :

1
25
99
Jorge LORENZO
SPA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
160.3
43'51.290
7 secondes en faveur de bridgestone

Mugello 2015 :

1
25
99
Jorge LORENZO
SPA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
173.7
41'39.173
2016 :
1
25
99
Jorge LORENZO
SPA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
173.9
41'36.535
3 secondes en faveur de michelin

GP Catalogne 2015 :

1
25
99
Jorge LORENZO
SPA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
165.3
42'53.208
2016 :

1
25
46
Valentino ROSSI
ITA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
156.4
44'37.589

Une minute 44 secondes en faveur de bridgestone.

Aragon 2016 :

1
25
93
Marc MARQUEZ
SPA
Repsol Honda Team
Honda
167.0
41'57.678
2015

1
25
99
Jorge LORENZO
SPA
Movistar Yamaha MotoGP
Yamaha
167.8
41'44.933
11 secondes de différence en faveur de bridgestone.

P.I 2016 :

1
25
35
Cal CRUTCHLOW
GBR
LCR Honda
Honda
176.5
40'48.543
2015 :

1
25
93
Marc MARQUEZ
SPA
Repsol Honda Team
Honda
177.6
40'33.849
Près de 15 secondes en faveur de bridgestone



Bref, si on excepte le Qatar et le Mugello, michelin est derrière et si on regarde les circuits Espagnols, l'écart est grand (pour ne pas apparaitre négatif, là ou michelin a fait des essais dans de bonnes conditions, les bridges sont battus).
"si le pneu arrière est mauvais, le pilote s'appuiera sur l'avant et il y aura plus de chutes de l'avant".
Non parce que le bridgestone arrière est sensé être moins bon que l'avant et que, mis a part un cas particulier (MM), il y a eu moins de chutes récurrentes de l'avant avec les bridges.
Non, parce que sur les circuits Espagnols, il y a eu moins de chutes de l'avant alors que le pneu arrière michelin patinait encore plus que le bridge , les temps de course supérieurs montrent que les pilotes n'ont tout simplement pas atteint la limite du pneu avant .
Non car Lorenzo n'est jamais autant tombé cette année que durant plusieurs années en bridge (il est vrai qu'il a aussi connu au moins un high-side de l'arrière ) et que dire de Rossi...
Le michelin avant est plus sensible aux "bumps" qui parsèment les tracés et Rossi en a été victime au COTA (OK, les problèmes d'embrayage n'ont rien arrangé).
Plusieurs pilotes ne s'expliquent pas leur chute de l'avant...
Bubu parlait d'imprévisibilité et je vous renvoie a cet article:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les chutes ont baissé dans les catégories inférieures et ont augmenté en MGP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vois déjà un Pasky furibard (non, j'espère pas, hein!^^) me dire "Oui, mais l'électronique MGP a fait un retour en arrière"...
Certes, néanmoins, c'est le pilote qui a eu le plus de problèmes électroniques (TC) qui remporte le championnat, soit celui qui a le moins profité de l'adhérence du pneu arrière michelin.
L'électronique honda a bien progressé dans le seconde moitié de la saison, mais cela fait justement deux courses que MM retrouve ses bacs a graviers si fréquentés en 2015...
Imprévisibilité, imprévisibilité...
Rossi avait 7 points de retard sur MM et 12 sur Lorenzo avant sa casse du Mugello, et oui, il a forcé et a chuté de l'avant, et quand MM essaie de rouler a son rythme, il lui arrive la mème chose.
Cette mystérieuse machine montre que michelin, précurseur avec ses carcasses radiales, suit la mème voie de développement: il s'agit maintenant de fils tressés , mais le principe est le mème.
Les pneus michelins ont la capacité de garder leur forme, de résister aux déformations avec ce système de carcasse.
Pour l'arrière, cela fonctionne, pour l'avant, pour augmenter la rigidité du pneu, bibendum doit augmenter la rigidité des carcasses, or, les pneus craignent les basses températures et les gommes ne chauffent pas pour tous les pilotes/machines.
Les bridgestones étaient constitués de flancs très durs, rigides, et de gommes extrêmement performantes (bon, il y a eu des ratés devenus célèbres a ce niveau: la ducati de Rossi en 2012 (bon, il n'était pas le seul,mais aussi le pneu (avant)de Pédrosa, encore lui!!^^)
Le feeling, néanmoins était là, avec le système michelin, les carcasses devraient varier suivant le pilote/machine.
Sur les michelins de série, c'est bien l'argument de la carcasse qui est évoqué avec un tressage "adaptatif" et un doublage du tressage sur les flancs:

Je ne sais pas si les pneus motos de série sont fabriqués avec la mème machine et, a vrai dire , je m'en fous (cette machine a beau être passionnante, elle ne me semble pas faite pour éviter la délocalisation de la production et n'est pas, puisqu'elle agit principalement sur la carcasse un signe  de performance particulier, du moins, en MGP, ça reste a prouver....) mais en observateur attentif, j'ai remarqué le bossage qui a suivi la modif du pneu motogp a partir d'Austin et qui résulte probablement du doublage du maillage (je mettrai des photos plus tard) sur la bande de roulement arrière (surtout quand on regarde le pneu arrière éclaté de Baz, en début de saison, qui montre une trame plutôt "légère", une faible épaisseur de carcasse et on voit des différences d'épaisseur avec l'usure des gommes.
Pour l'instant (et en attendant mieux) je conclus provisoirement que michelin cherche la performance dans la structure de son pneu, tandis que bridgestone l'a fait avec la chimie de sa gomme.
L'un des procédés donne un meilleur feeling que l'autre...Apparemment...


Dernière édition par sergaï le Lun 7 Nov 2016 - 13:44, édité 2 fois
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bubu




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 10:43

une des grandes qualités des michelin, tous les pilotes sont unanimes là dessus, c'est la capacité à reproduire indéfiniment le même pneu - jamais de surprises, ce qui n'était pas (est encore ?) le cas avec dunlop qui pouvait amener un dimanche un pneu théoriquement identique à celui qui avait gagné le dimanche précédent et qui ne se comportait pas pareil ou même n'allait pas du tout
par contre dunlop a toujours été fortiche en pneus pluie, comme quoi le temps pourri anglais, ça peut servir ...
pour l'ascétisme des michelin j'allais poser la question, mais j'ai eu la réponse : c'est des parpaillots auvergnats , double entrée du sens de la mesure face à l'argent et de son utilisation parcimonieuse (radin comme un auvergnat, disent les mauvaises langues, c'est une légende, c'est juste la faute aux couturières de riom ou clermont qui se gouraient systématiquement et cousaient les poches des pantalons)
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 10:52

lol! lol!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 10:52

Pragmatiques aussi avec ce statut vraiment peu courant de" commandite par actions",histoire de ne pas se laisser emmerder par un conseil d'administration qui va vouloir se gaver des benefices au detriment de l'investissement . Chez Michelin les décisions les plus stratégiques se décident en tout petit comité et toujours pour le bien futur de la boite et de sa perennité,et jamais pour engraisser des parasites.
  Lagardère avait trouvé ce statut de commandite par actions épatant et l'avait adopté,mais il n'est pas très répandu.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 11:07

ce qui n'empêche pas de faire une gestion capitaliste pure et dure
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 11:13

Surtout maintenant .
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 11:15

Dialmax a écrit:
Surtout maintenant .

Tout n'est pas jetable , je connais des employés ayant "inventé"quelques chose, BIB dépose le brevet au nom du gars qui touche les dividendes .
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 11:41

Cela est pratiqué dans beaucoup d'entreprises ,sous la forme permise par le statut. Chez Renault ou j'ai travaillé 7 ans en bureau d'etudes,cela s'appelait la "Prime de suggestions". Nous n'y avions pas droit car dixit la direction ,nous etions payés pour avoir des idées.
  Mais dans le petit bulletin mensuel inter entreprise il y avait les noms des beneficiaires et montants de primes allouées aux ouvriers et certains touchaient un petit jackpot en fonction de l'interet de la trouvaille.
  Cela allait du gars qui avait trouvé une disposition differente pour gerber les moteurs neufs qui voyageaient sur plateaux semis ,dans des supports grillagés,entre Flins et Billancourt de façon a en mettre une demie-douzaine en plus. Ou bien l'electricien sur chaine qui trouvait le moyen de supprimer  dans un faisceau X... metres de cable electrique ,multiplié par X..milliers de vehicule s/semaine,toutes ces suggestions faisaient realiser de belles economies a l'entreprise.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 12:02

Dans ma boîte une prime était quelque fois attribuée à l'individu et ou son équipe qui avaient "inventé" le fil à couper le beurre bien que nous soyons payés pour se creuser le citron. Nous avions un service chargé des recherches d'antériorités et établissement des demandes de brevets. Bien sûr il y avait des services plus chouchoutés que d'autres pour l'attribution des récompenses, cela tient au choix des décideurs et à leurs penchants personnels. Par contre JAMAIS de royalties, faut pas exagérer, mais c'est un peu normal.
Dan
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 12:18

La boîte ou j'ai eu le plus de contact c'était Michelin, faute à la moto depuis le paternel donc je ne sais pas ailleurs comment ça ce passe . A tel point qu'un des amis à responsabilité importante nous invite à déjeuner pour m'annoncer à la fin du repas qu'il avait tracé mon avenir et que je rentrais l'année suivante chez BIB, j'avais quatorze ans ! C'était un peu brutal et j'ai dit non ! Il était assez déçu .
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 14:31

Salut
Un bon pote a 2,3 brevets de l'époque ou il bossait pour Peugeot et même si il dirige actuellement la branche francaise Powertrain d'une boite de "consulting" moteur,il touche toujours quelques sous chaque année à reporter sur la "feuille" d’impôt.A voir si c'est le cas chez BIB?


sergaï a écrit:

Si on compare avec bridgestone, dès les essais hivernaux, des records de piste ont été battus, et l'année 2009 n'a pas été un désaveu en termes de temps d'épreuves avec moins de moyens (plus de pneus de qualifs, plus de pneus spécifiques)
Que BIB cherche encore des solutions notamment pour l'avant c'est sur ,mais comparer BS en 2009 qui avait déjà 4,5 ans d'exercice en Motogp et Michelin après même pas une année,c'est très hasardeux surtout que j'ai cru comprendre que Michelin a besoin des données précises d'essai pour sortir le bon pneu alors que Bridgestone à une méthode plus "intuitive".
Pour les temps au tour,le soft Marelli a fait un recul de plusieurs années d'après les dires des pilotes (toujours à prendre avec des pincettes) mais aussi des techniciens ;cela doit jouer aussi et l'apparition des ailerons anti wheelie en premier chez Ducati n'est certainement pas étranger aux performances inférieures du boitier unique de la meme marque que celui que les rouges utilisaient en 2015.
Pour le coté pneumatiques ,place aux spécialistes.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 14:45

Mais Erwan, a cette période pré 2009,, bridgestone faisait aussi des pneus spécifiques et des pneus de qualifs, et ce sont ceux là mème qui ont conduits Stoner, puis Rossi (deux pilotage très différents) au titre...
Et a l'époque , l'électronique en vigueur était encore moins performante que celle d'aujourd'hui...
Quand aux ailerons, ils les ont tous utilisé enn 2016, match nul...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 16:44

Salut sergai [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 980796
BS n'as quand même pas tout cassé lors de son arrivée en Motogp.
Tout comme Michelin actuellement, ils leur a fallu une à deux saisons pour avoir une base de datas et des retours d'expérience suffisants pour appréhender l'ensemble des conditions et circuits d'une saison complète.
j'écrivais ce qui suit il y a quelques mois et le pense toujours.

une phrase tirée du gp inside
"Michelin,qui a remporté 26 titres en 500cc/Motogp entre 1976 et 2006,s'est fait battre pour le titre en 2007 et 2008 par Bridgestone,avant que ce dernier ne devienne fournisseur unique en 2009"

BS est arrivé en 2002,disons 2 ans pour apprendre la catégorie(comme on pourrait dire pour Michelin à l'heure actuelle) donc on considére que le championnat BS/Michelin commence en 2004.
2004/2005/2006 Michelin
2007/2008 Bridgestone
La balle au centre,chaque constructeur et pas seulement en pneus a ses spécificités propres et ses petites recettes technologiques.

Pour l'électronique unique,rien n'est moins sur
extrait d'un encart Page 20 du sport bikes N°98 (hypothèse fondée ou pas?)
"le nouveau logiciel DORNA a six ou sept ans de retard sur les derniers software factory"

Et pour les ailerons ,mon propos n'était pas de dire que Ducati avait un avantage par rapport aux autres constructeurs mais plutôt que le soft unique avait sans doute un rapport avec leur apparition et généralisation.

Tout cela pour dire que 2 changements d'importance sont apparus cette année ,les Michelins et le calculo unique et qu''ignorer le deuxième pour comparer des chronos ou temps de course est hasardeux.
bref laissons le temps à Michelin (comme à KTM qui arrive l'année prochaine) pour avoir une base de données suffisante pour faire un produit abouti et aussi aux pilotes de s'habituer ou pas.
MM s'est mis à rechuter en course une fois le titre gagné ,ce sont les pneus ou lui qui pousse plus pour essayer de gagner,voir un mélange des 2 ou autres chose? ( l'analyse ne peut être binaire à ce niveau de performance et même à un niveau amateur sympa).

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 7 Nov 2016 - 19:55

Salut Erwan, je ne suis pas là pour tirer systématiquement sur michelin.
Ce qui m'intéresse, c'est de voir des pilotes en confiance, qui attaquent et qui sont plusieurs a le faire.
C'est ce qui fait de belles courses.
Je n'ai pas assez de références dans le domaine pour partager la culture d'entreprise montrée ici dans certains commentaires (intéressant aussi d'avoir une idée des conditions de production de ces gommards ), ni la mème fascination pour les patrons de michelin, j'en reste basiquement a la course...
Je suis quand mème étonné: michelin ne part pas de zéro, tout de mème.
Je me base aussi sur les déclarations des pilotes et de ce que je peux percevoir du déroulement des courses.
D'après les déclarations de Stoner et de Rossi, le package électronique est a peu près au niveau de l'an dernier, mis a part une plus grande lenteur de calcul, une moins grande réactivité.
Ducati et yam, avaient déjà approché le système sur leurs motos précédentes (satellites pour yam),pour suzuki, ils considèrent que c'est un progrès par rapport a leur système de 2015!^^
Pour honda, il a fallu attendre la mi-saison pour que la moto fonctionne mieux et que d'autres pilotes que MM pointent le bout de leur nez.
Pour les motos, les ducati sont très chargées de l'avant, comme le michelin est moins rigide, cela entraine une plus grosse surface au sol de l'avant, une moto physique a rouler et un choix de pneu arrière quasi systématiquement plus tendre a l'arrière.
Les yam et les suz ont une répartition des charges sur l'arrière entrainant une surchauffe chronique de la roue motrice qui se résout avec les progrès de l'électronique et la réduction du patinage, Vinales a été régulier et les deux pilotes suz se sont montré aux avants-postes en cette fin de saison.
Rossi utilise maintenant des réglages proches de ceux qu'il avait au moment des bridges, avec des ressorts de fourche plus durs pour éviter de mettre l'avant trop en contrainte (je peux scanner l'article) et charger l'arrière lui a donné un certain avantage en motricité sur les circuits Espagnols.
Lorenzo, lui, n'apprécie pas cet équilibre car le michelin arrière n'est pas très rigide (vs bridge, toujours) et charger l'arrière lui donne du mouvement ce qui nuit a la précision de son pilotage, il a , en outre, encore plus de mal que vale pour garder l'avant en température.
Les constructeurs ont essayé de trouver des solutions: le cadre, plus flexible, de Crutchlow l'a aidé (plus le cadre se déforme et "suit" les inégalités de la piste, moins il reste de contraintes a absorber aux pneus a P.I, cela a plutôt été efficace, a sépang (resurfacé, pas de bosses) ce cadre n'était pas utile.
Les suzuki ont le moyen de faire varier la flexibilité de leur cadre en disposant de montants de maintient interchangeables et de rigidité différente.
Yam a proposé d'autres cadres moins rigides, finalement rejetés par Rossi.
D'après Pasky, les pneus arrières sont inchangés a la base a partir d'Austin (bon, après, l’asymétrie de gomme est adaptée aux tracés) et les pneus avants ont été différents a P.I (asymétrique avant) et a Misano (carcasse renforcée qui a permis a Pédrosa d'utiliser le tendre sans le détruire, comme  dans la course suivante , avec le retour de la carcasse de base).
On est bientôt a la fin de la saison et je suis curieux de voir les évolutions proposées par michelin qui devra montrer qu'il sait faire un peu avant qui supporte les freinages sans donner de roulis, un pneu arrière plus stable les deux devant progresser en mise en température tout en ne se détruisant pas.
Je n'ai jamais dit que c'était facile ^^!
J'espère juste ne pas voir des pilotes sur la retenue comme cette année.
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 Icon_minitimeLun 14 Nov 2016 - 21:52

Pour contrer le Michelinbashing ambiant...

A Valence c'était sec [MotoGP] Michelin vs Bridgestone - Page 13 809262

Jorge Lorenzo – Movistar Yamaha MotoGP :

« Je veux féliciter le travail réalisé par Michelin durant l’année. Nous avons beaucoup amélioré le pneu avant. Il est désormais davantage en mesure de compenser l’adhérence du pneu arrière. Petit à petit, nous avons aussi fait progresser l’arrière. Après les problèmes que nous avons eus en Argentine et à Sepang, nous avons eu des pneus très compétitifs ce week-end. Nous l’avons montré en battant le record de la piste samedi, le meilleur tour le dimanche et en établissant également le record de la course. »

C'est  Sur Paddock GP

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J'ai pas non plus vu Iannone, Rossi ni Marquez sur la réserve...
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