[Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)

Manque celle là pas encore vue je crois...


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Ils semble avoir fait "fort" avec le sens de rotation!

"Ils semblent"... Pardon!

Pour répondre à Jean Paul il avait fini en haut du "motorier".
Lequel motorier n'a pas encore poussé dans le Gard, mais on y travaille...

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Bartau

Cette Yam , je la veux, je la veux .

Tonton Hub a écrit:

Bartau

Cette Yam , je la veux, je la veux .

On dit: "J'aimerais"
)(

Cet été au TT...

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En reponse a popoffe,il faut bien lire 400km =80 litres = 20 litres au cent , le moteur n'etait pas rincé,et j'ai bien dis excellente voiture ,mais si le Wankel etait si formidable, pourquoi ne s'est il pas imposé.C'est sur qu'il avait des adversaires ,mais vu les milliards dépensés par ceux qui y croyaient cela aurait du deboucher sur quelque chose,pourquoi cet echec,je pose la question ?

Tonton Hub a écrit:

Voilà qui va faire plaisir à Apriliabarth .

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Pardonnez mon intrusion dans votre très inspirante conversation mais j'ai été intrigué par ce modèle.
S'agit il de la 250 ex loris Reggiani ? Ou puis je trouver des informations complémentaires sur ce modèles ?

Par avance merci

pour la cylindrée  dans Super Moto Technique N°3   1988
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andre millard a écrit:

En reponse a popoffe,il faut bien lire 400km =80 litres = 20 litres au cent , le moteur n'etait pas rincé,et j'ai bien dis excellente voiture ,mais si le Wankel etait si formidable, pourquoi ne s'est il pas imposé.C'est sur qu'il avait des adversaires ,mais vu les milliards dépensés par ceux qui y croyaient cela aurait du deboucher sur quelque chose,pourquoi cet echec,je pose la question ?

Ben je pretends pas avoir les reponses et en particulier je ne pretends pas que le wankel serait la solution definitive en termes de motorisation je pose juste des questions qu'apparemment on se pose pas trop. Pourquoi a l'epoque et encore aujourd'hui cette volee de bois vert pour une invention somme toute recente et donc surement pas autant mise au point que le moteur a pistons. Faut comparer ce qui est comparable . Qu'en etait il au debut avec les ressorts de soupapes en cheving gum les soupapes qui cassent qui tombent dans le cyl etc. La forme en baignoire de la chambre est abherrante mais n'etait ce pas le cas sur les premiers de dion. Et combien a t on depense dans le moteur a piston (surtout 4 temps d'ailleurs ) en comparaison du rotatif. Pour moi la principale raison de l'abandon c'est la longueur previsible de la mise au point . A une epoque ou le pognon a court terme est le seul moteur ca peut pas durer longtemps. Si les motivations a l'epoque du debut du piston avaient ete les memes on en serait encore au de dion. Dommage pour une invention avec un tel potentiel bien qu'encore dans sa prehistoire(forme de la chambre evacuation des calories du rotor ech etc on est bien d'accord) Ceci dit c'est pas particulier a ce moteur et pas non plus particulier aux moteurs. Technologiquement si c'est pas immediatement juteux on fait du sur place. Pour la doc technique contructeur du ro80 si elle n'est pas arrivee apparemment ou il faut elle a bien existe. Meme qu'elle est arrivee dans ma boite a lettres et qu'elle est tjs dans l'armoire!!

CA me rappelle une histoire de train avant alternatif

Pour ceux que ça intéresse, il y a une M35 et surtout une splendide Mazda Cosmo la semaine prochaine au programme des ventes de Retromobile (Artcurial et Bonhams).

En furetant, je découvre qu'en 2011, une seconde série de Van Veen 1000 OCR a été fabriquée à partir des pièces disponibles :
http://www.motorcycleclassics.com/more-classic-motorcycles/van-veen-ocr-1000-rotary-engine-motorcycle-zmmz11sozraw.aspx
avec une garantie de 2 ans !

Si je peux me permettre, je crois que les tares "théoriques" du Wankel étaient toutes à peu près curables, une Mazda RX8 actuelle en témoigne. Le gros écueil est effectivement la forme de la chambre de combustion, pas très rationnelle, et qui a toujours débouché sur des consommations importantes.

Maintenant, deux défauts moins "objectifs" n'ont jamais été réglé :
- sur le plan réglementaire/législatif, aucun accord ne s'est jamais dégagé quant à l'équivalence de cylindrée, que ce soit en compétition ou en matière fiscale. Ce qui mine de rien a permis à Norton de gagner en BSB et à Mazda de remporter Le Mans, à la faveur de réglements momentanément favorables.
- sur le terrain de l'agrément, le Wankel vibre peu et paraît donc fadasse, ce qui passe mal en moto mais est appréciable dans d'autres usages. VW, entre autres, prévoir de l'utiliser comme générateur annexe pour des voitures hybrides, un de gros avantages du Wankel étant par ailleurs sa compacité (rapport puissance/encombrement). Sans oublier qu'à charge et régime fixe, on peut faire en sorte qu'il consomme "normalement".

mauto a écrit:

...
Sans oublier qu'à charge et régime fixe, on peut faire en sorte qu'il consomme "normalement".

Comme sur une tondeuse à gazon, donc...

Tatoukonpri !

depuis plus de 15 ans un moteur rotatif type wankel midwest diamond equipe certains planeurs a decollage autonome,type ash25 ash 31 et il y a interet a ce que ça marche!

C'est ce que je disais page 11 un ami a un ULM motorisé avec un Wankel, très agréable;
"et il y a intérêt a ce que ça marche!"
oui, mais, tous les moteurs vendus et montés sur les coucous le sont-ils ? NON ! même avec des 4 T je dirais même surtout des 4 T !!!!!!!Les problèmes ce sont les grandes différences de températures de fonctionnement subies, montée au décollage ensuite gros refroidissement en descente, remise des gaz remontée en température etc etc
Je n'en pas parlé depuis pas mal de temps avec mon ami je lui reposerai la question pour savoir ou il en est avec .

De ce que j'en sais, ces moteurs sont bien adaptés à l'usage ULM et peut être encore davantage aux planeurs motorisés. Ils émettent peu de vibrations et ne sont pas soumis à des variations de régime importantes...
Tout n'est pas à jeter quand même!
Cela dit, j'ai pu lire ici et là que les ULMistes ne crachaient pas non plus forcément sur les moteurs 2 temps issus des motoneiges et des jetskis...moteurs qu'on se plairait à voir sur des motos!!!

Les ROTAX 2 T ULM sont très fiables, comme par hasard c'est aussi ROTAX qui a fait un 4 cylindres 4T avion/ULM qui marche ( 80-100 et 120 CV )

En ULM ou en aviation générale, le rendement n'est pas une préoccupation principale mais le devient doucement.

mauto a écrit:

Si je peux me permettre, je crois que les tares "théoriques" du Wankel étaient toutes à peu près curables, une Mazda RX8 actuelle en témoigne. Le gros écueil est effectivement la forme de la chambre de combustion, pas très rationnelle, et qui a toujours débouché sur des consommations importantes.  

C'est quoi les tares "théoriques" a part ce que tu pointe justement qui génère son défaut principal (en gras) qui fait de cette chaudière (médiocre) un propulseur qui l'est plus encore ? C'est bien le dessin de l'engin qui fait déduire facilement ses caractéristiques pratiques découlant des pertes thermiques considérables par les parois. Et là, sur l'essentiel, pas de solutions possibles.
Je tente une réponse quant a la "curabilitude" des tares : Sa réalisation mécanique complexe peux trouver des solutions a ses problèmes de fiabilités initiaux par la maîtrise actuelle des matériaux et procédés de fabrication. Soit.
Mais on a toujours qu'une chaudière propulsive, soit un hybride qui fait tout le charme de nos temps post modernes    
Je laisse de côté l'appréciation respectable de Popoffe quant au ressenti du comportement qui est du domaine de la subjectivité : Gromono ou 12 cylindres, c'est chacun son gout.

mauto a écrit:

Maintenant, deux défauts moins "objectifs" n'ont jamais été réglé :
- sur le plan réglementaire/législatif, aucun accord ne s'est jamais dégagé quant à l'équivalence de cylindrée, que ce soit en compétition ou en matière fiscale. Ce qui mine de rien a permis à Norton de gagner en BSB et à Mazda de remporter Le Mans, à la faveur de règlements momentanément favorables.  

C'est certes une difficulté administrative mais grandement indifférente sur le fond, pas du tout une tare du Wankel, un peu comme être un individu rationnel dans notre régime de zombies ou... au forum de Davos  

mauto a écrit:

- sur le terrain de l'agrément, le Wankel vibre peu et paraît donc fadasse, ce qui passe mal en moto mais est appréciable dans d'autres usages. VW, entre autres, prévoir de l'utiliser comme générateur annexe pour des voitures hybrides, un de gros avantages du Wankel étant par ailleurs sa compacité (rapport puissance/encombrement). Sans oublier qu'à charge et régime fixe, on peut faire en sorte qu'il consomme "normalement".  

Celle là, elle est belle, le générateur pour vésicule hybride, la perle de l'année, et c'est VW sur sa lancée du scandale de 2015 qui nous lapon (qui ont pourtant trop chaud...).
Il vaut mieux la placer tôt, la perle, au vu des perspectives de court terme :  
Placer un générateur dégénéré (puisqu'il génère si peu) sur une usine a gaz "verte" (si, si, c'est digne de politicards standards) a rendement global catastrophique, mais tellement "technologiste kirézou toulépro blêmes".
Et dire qu'on croise dans la rue les salons germanopratins cette faune là    

Le Fügner est une race de clébard qui ne lâche pas facilement son os

Oui la cosmo de bonhams. Meme rotatif c'est devenu un must .Pourtant y a qd meme qques annees y en a eu une des tres rares importees 2ou 3 si je me rat-pelle qui a croupi un certain chez amardeil pour ceux qui connaissent. Ex rouveyran et qui avait ete vandalisee. C'etait a vil prix mais j'etais deja fauche. Qd on voit les estimations . Debut de reconnaissance de l'interet du rotatif ou speculation? Un des gros interets du rotatif qu'on passe sous silence c'est aussi sa gde tolerance en matiere de carburant. Ca marcherait presqu'avec du pinard. Mais bien sur ca ca fait pas l'affaire des petroliers qui ont tjs l'oeil sur tout ce qui pourrait remettre en cause leur bisenesse

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pour info ...

Si je comprend bien ,il faut laisser le temps au Wankel de s'améliorer et faire ses preuves,il a quand même autour de 55/56 ans !Cela nous raméne aux suspensions avant miracle,la telescopique est toujours la,ainsi qu'aux pistons ovales "quel intéret"en mécanique la simplicité paye toujours.
Au fait nous sommes completement hors sujet.

Fugner un de dion a t il une forme theorique de la chambre satisfaisante? Un, griffon avec echappement a fin de course at il une distribution satisfaisante? La forme de la chambre du wankel n'a jamais fait l'objet d'etudes ni de recherches. Des que les ingenieurs wankel froede et compagnie ont trouve cette forme en baignoire qui permettait de faire fonctionner le moteur ils n'ont pas cherche plus loin. Y avait tellement d'autres trucs a trouver. Franchement qd on compare le temps passe sur le 4 temps a piston par tous les types comme henry le vack georges hatch duckworth colombo etc etc avec celui de wankel froede et consorts y a comme un pb. Qd je compare mon peugeot 1905 ou meme mon hcp avec mon z1 ou ma metralla et que je pense au wankel je me dis qu'il y des occasions perdues. Mais bon d'un autre cote si je passe a nouveau a cote d'un rotatif je ferai lire au vendeur toute la prose qui traine pour denigrer le truc et je vais pouvoir le recuperer a vil prix. Peut etre meme qu'on va me payer pour debarasser. C'est mon cote positif. Arf!Arf!