[Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)

543 exemplaires "sandcast" K0 vendus en France en 1969 et 1250 en 1970. 274 exemplaires "diecast"K1 a partir d'octobre 1970 jusqu'à decembre 70. (chiffres Honda France).

Honda 60-70's a écrit:

Il manque au CV de Guy Bertin la création de sa petite entreprise de restauration,

Et si, pour ne pas continuer à polluer le post de Tonton, on ouvrait (bien qu'il ne soit pas encore mort ) un sujet sur Guido BERTINI ?
Je dois bien avoir dans mes cartons ou ma mémoire des choses en stock (on a été voisin pendant pas mal d'années)

Honda 60-70's a écrit:

Honda n'avait pas prévu le succès planétaire de la CB750, et la fonderie des 1/2 carters était réalisés par coulage dans des moules en sable ("sandcast" en anglais), comme le dit nortumph. Le procédé est plus long que la fonderie sous pression dans un moule acier ("diecast") mais ne demande pas les investissements lourds des moules acier qui ne peuvent s'amortir que sur de grosses séries.

Devant le succès des ventes, Honda a rapidement décidé de passer au "diecast", à partir du n° de cadre 7415. Il n'y a donc eu que 7414 "sandcast" et ce sont les plus recherchées par les collectionneurs, plus le n° de cadre est bas et plus le prix est haut !!!

Il y a quelques différences entre les carters "sandcast" et "diecast", principalement l'aspect : granuleux pour les sandcast et très lisse pour les diecast. Quelques différences au niveau des nervures des carters, et aussi 9 trous pour la fixation du couvercle d'embrayage sur les sandcast au lieu de 10 sur les diecast.

Les carters ne sont pour rien dans les différences de performances entre les premières CB750 et les suivantes. Il y a effectivement eu une légère baisse de puissance à partir des K2 (1972), 67 ch à 65, puis une nouvelle baisse à partir des K6 à 63 ch.

La baisse de puissance, justement non officielle, est bien avant je l'ai constaté d'ou les réponse de PLC ou JLG à mes coups de téléphone.

Ma 1ère était bien une Ko "sandcast" avec ses carters granuleux et ses carbus à 4 câbles, elle a été suivie d'une K1 qui marchait aussi bien, pas de différence notable.
La K0 du beauf avait largué sa chaîne qui avait ouvert une belle fenêtre dans le carter de boîte, réparée sans soudure avec une pièce d'alu, collée au "Sodisteel", plans de joints biens dressés à la lime et roule ma poule. Honda a livré rapidement un kit avec renfort acier caoutchouté à placer dans le coin du pignon de sortie de boîte, un pignon avec 1 dent de plus le crois et de nouveaux silent-blocs de couronne finale, gratos pour contrer ce problème. Et surtout avec ses machines on a découvert que l'attache rapide était prohibée, çà faisait la malle tout seul, même collée, et puis la meilleure chaîne dispo était la DID d'origine, un des rares points de faiblesse de cette machine, elle mérite sa renommée largement, on y a généreusement tiré dessus, elle aimait çà!
Dan

C'était 2 dents de plus au pignon de sortie de boite.(16 a 18). Les anglais de chez Renold faisait un kit chaine a peu prêt correct. JPX a commercialisé un kit chaine Duplex avec couronnes en teflon,kit epouvantable.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dan42 a écrit:

Ma 1ère était bien une Ko "sandcast" avec ses carters granuleux et ses carbus à 4 câbles, elle a été suivie d'une K1 qui marchait aussi bien, pas de différence notable.
La K0 du beauf avait largué sa chaîne qui avait ouvert une belle fenêtre dans le carter de boîte, réparée sans soudure avec une pièce d'alu, collée au "Sodisteel", plans de joints biens dressés à la lime et roule ma poule. Honda a livré rapidement un kit avec renfort acier caoutchouté à placer dans le coin du pignon de sortie de boîte, un pignon avec 1 dent de plus le crois et de nouveaux silent-blocs de couronne finale, gratos pour contrer ce problème. Et surtout avec ses machines on a découvert que l'attache rapide était prohibée, çà faisait la malle tout seul, même collée, et puis la meilleure chaîne dispo était la DID d'origine, un des rares points de faiblesse de cette machine, elle mérite sa renommée largement, on y a généreusement tiré dessus, elle aimait çà!
Dan

C'est pas faux,des 4 pattes Honda qui ont éclaté une partie du carter moteur inférieur, suite au bris de la chaîne secondaire, il y en a eu pas mal,elles ont fini dans l’arrière cour des concessionnaire vu le prix de la réparation et le délai pour les pièces : carter et main d’œuvre

Ca valait le coupe d'en garder une !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le kit Renold était inférieur à la DID, naturellement on avait monté du Renold mais on a vite compris !!!!
Je réparais les carters avec une plaque d'alu et de l'araldite (c'est le collage du carter moteur de la F1 de Dan Gurney qui m'avait convaincu de le faire)
C'est la cause de la naissance de Dafy Moto aussi Emmanuel le futur créateur ayant cassé sa chaîne à 60 bornes de chez moi, on sympathise et il va en Angleterre me chercher des accessoires avec la CB750 et une énorme valise !!!!!!
Il fait part de l'histoire sur son site, c'est toujours un ami .
http://www.dafy-moto.com/historique

Je ne suis pas d'accord sur les délais de pièces à l'époque de la 750 le plus gros de boulot d'organisation avait été fait par Monsieur Judenne qui l'a fait aussi après pour la Sidemm.

J'ai essayé en Aout 69 une des 1eres KO (verte)
D'après Lhuissier,agent Honda en plus de Triumph et BMW,elle était donnée pour 73 cv.

Jean.

manx51 a écrit:

Dan42 a écrit:

Ma 1ère était bien une Ko "sandcast" avec ses carters granuleux et ses carbus à 4 câbles, elle a été suivie d'une K1 qui marchait aussi bien, pas de différence notable.
La K0 du beauf avait largué sa chaîne qui avait ouvert une belle fenêtre dans le carter de boîte, réparée sans soudure avec une pièce d'alu, collée au "Sodisteel", plans de joints biens dressés à la lime et roule ma poule. Honda a livré rapidement un kit avec renfort acier caoutchouté à placer dans le coin du pignon de sortie de boîte, un pignon avec 1 dent de plus le crois et de nouveaux silent-blocs de couronne finale, gratos pour contrer ce problème. Et surtout avec ses machines on a découvert que l'attache rapide était prohibée, çà faisait la malle tout seul, même collée, et puis la meilleure chaîne dispo était la DID d'origine, un des rares points de faiblesse de cette machine, elle mérite sa renommée largement, on y a généreusement tiré dessus, elle aimait çà!
Dan

C'est pas faux,des 4 pattes Honda qui ont éclaté une partie du carter moteur inférieur, suite au bris de la chaîne secondaire, il y en a eu pas mal,elles ont fini dans l’arrière cour des concessionnaire vu le prix de la réparation et le délai pour les pièces : carter et main  d’œuvre

C'est vrai qu'un concessionnaire ne pouvait pas faire une réparation de carter, donc l'affaire était pliée, surtout pour le client. Personnellement j'ai fait exactement comme Dialmax ( On en avait vu d'autres à l'époque), il y avait des bouchons dAraldite sur des perçages de conduits d'huile ou autres, donc si les Japs l'utilisaient .... et puis cette zone défoncée ne supportait pas d'effort. çà m'a pris une paire de jours, la 1ère que j'ai réparée pour un pote était passée en soudure chez un très bon, pas mal de matière à enlever après soudure. Le Sodisteel employé est un époxy chargé de poudre métallique: acier, cuivre, alu au choix suivant application. Très bonne tenue sans problème sauf hautes t° car la bécane a brûlé plus tard sur un crash, aucune trace de la fenêtre réparée, disparue, le reste de la bécane ...en partie aussi. Elles en ont vu ces CB avec toutes sortes de "pilotes".
Note: la chaîne d'origine rivetée ne cassait pas, les Sedis, Brampton, Jwiss avec attache rapide oui, j'en ai pris une dans mon dosseret de selle, sans dégat pour le carter moteur.
Dan

Le passager d'un client l'a prise dans la cuisse !!!!
J'ai eu un produit époxy qui était solide fin des années 70 je me souvient du nom BEXANE, pas donné mais efficace, 2 composants mais après les premières casse de chaînes.

Les premières K0 ( 1969 ) étaient appelée " Sandcast " à cause des carters moulés au sable .
D'apparence brupte et rugueuse .
La deuxième série de K0 ( 1970 ) étaient appelées " Diecast " avec les carters peints en gris métal .
Ces carters étaient coulés avec une meilleure apparence .
Mais les K0 les plus recherchées sont les premiers modèles et les plus difficiles à trouver .
Sur les trois K0 que je vous ai présentées il y a deux sandcast et une diecast .
Pour la dorée, c'est la dernière que j'ai récupérée, et elle n'a pas encore été préparée .
Il y a d'autre pièces à revoir en plus des logos sur les carters latéraux .
Il faut que je change le garde boue avant ( double cut ) sur les premières et ( simple cut ) sur les deuxièmes modèles .C'est à dire que le garde boue avant est coupé net en haut et en bas sur les double cut et uniquement en bas sur les simple cut ( en haut le garde boue est ourlé sur les simple cut )
Bref, sur les K0 s'est très compliqué de trouver une bécane 100 % d'origine , car il y a eu beaucoup de motos et elles ont beaucoup roulé . Et il n'y a plus beaucoup de pièces .
Je fais partie du CB 750 Club . On se fait des restos de temps en temps et des sorties sympa .
Guy Bertin sort avec nous de temps en temps ( quand il fait beau ) et inévitablement , c'est la bourre sur les petites routes avec des engins de 200 Kgs qui ne freinent pas .
Mais on se marre bien.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour le plaisir des yeux et rien que pour vous .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Des souvenirs avec cette bécane( exactement la même), les vendredi soir, après le boulot, je descendais avec mon épouse dans le midi pour retrouver notre fils de 1 an en vacance avec sa Mamy, vitesse de croisière 160/170, madame piquait des petits sommes réparateurs derrière moi décelés par un appui persistant des casques l'un contre l'autre. Pratique qu'elle m'a encore faite bien plus tard avec a VFR, quelles motos ces Honda.
Je n'ai plus de pièces de ces modèles , peut-être quelques bricoles, clignos, optique, à voir dans mon merdier conséquent, à l'occase je regarde, si çà peut intéresser.
Dan

merci pour les photos et les détails. Je continue d'apprendre.

On parle souvent de copie, d'inspiration, quand je l'ai vu j'ai pensé instantanément qu'ils s'étaient inspiré du réservoir de la plus prestigieuse de l'époque;


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

christian lisette, un pote de drexler et françois beau, qui a bossé à la pub pour les magazines les motards et la moto, a eu entre les mains quelques temps en 70 une CB750 à réservoir gris qui larguait toutes les autres - il prétendait que c'était un modèle américain de pré-série que honda-france avait reçu pour préparer l'homologation et qui a ensuite été renvoyée aux USA - quelle était la part de vérité là-dedans, je l'ignore, mais en tout cas j'ai eu l'occasion de rouler derrière lui sur cette bécane dont françois se souvient peut-être

Effectivement le premier arrivage chez Honda France comportait 73 machines,toutes des modèles Américains. Elles furent dispatchées chez les concessionnaires qui ont cru tout de suite (a raison)au futur succès de cette machine (source JL Guillou).
Les 1000 premiers modèles fabriqués etaient tous des modèles US,montés non pas a la chaine mais a l'unité,de façon manuelle. Dans le tout premier cahier des charges cette moto n'était destinée initialement qu'au marché US.

Ben moi je vais casser le mythe. J'ai 15 ans en 1971, mon frère qui doit se torcher le petit m'emmène régulièrement derrière lui en concentres sur sa CB450 achetée neuve. Souvent on est avec mon cousin qui a la plus grosse, une CB750.
Ces deux motos sont toujours restée comme le Graal, du divin, de l'inaccessible. Toujours, disons pendant longtemps jusqu'à ce que je fasse coup sur coup l'essai des deux il y a une quinzaine d'années. J'ai eu entre les mains deux restaurations parfaites, roulant régulièrement et sans la moindre tare.
Mais c'était sans compter sur leur tares congénitales connues de tous.
En descendant de ces deux motos, je me suis dit : c'est vrai qu'elles sont magnifiques. Mais quelles merdes !

Au besoin je peux développer, il n'y en a pas pour longtemps.

crigar a écrit:

....Au besoin je peux développer, il n'y en a pas pour longtemps.

Ne te gênes pas, on attend !

Tu dois vouloir parler de la tenue de route et du freinage certainement.

La CB 750 n'était pas en avance sur son temps.Elle était de son epoque,tout simplement.Ce sont les autres qui etaient en retard. En terme de fiabilité ,c'était une révolution. La qualifier de merde c'est un peu insultant pour les acheteurs de l'époque qui l'ont plebiscitée. Qu'elle ait une tenue de route un peu saucissonnante,qu'elle soit lourde,qu'elle freine moyen avec le simple disque,ect...soit,mais on partait et on était sur de revenir sans mecaniquer. Quand on a que le week-end pour aller a Spa,au Castellet  ou a Assen et etre au travail le lundi matin,c'est appréciable.

Edit:J'en ai eu cinq...K1 ,K2,K6,F1,F2....Certaines a plus de 100000kms,d'autres épaves car a l'epoque ca tapait beaucoup.

Donc si je suis bien, ce modèle " Sandcast " ?

J'ai caché le n° de série sur la première, je sais plus où j'ai copié la photo.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On ne revient pas sur les qualités (esthétique, finition, blablabla). Dès qu'on attaque un peu les deux sont de vrais saucissons, avec une palme à la 4 1/2 qui est digne de la meilleure rosette de Lyon dont on aperçoit les fleuves depuis ma Bresse natale. Enfin, avec elle on n'y va pas trop sous peine de pivoter sur le repose-pied qui passe sous le pot. En bonus on a vite fait demi-tour, et ça aide à pas tirer tout droit avec son frein style camembert gouleyant à souhait : freinage d'urgence prohibé. La 4 pattes c'est moins mal mais faut pas rouler trop vite, 2 disques améliorent un chouia. Même ma R75/5 freinait presque aussi bien ! Et ça tient le parquet de manière assez approximative.
Sur les grands axes ça va. Mais éviter la montagne, et surtout les grandes courbes rapide. J'avais essayé une Commando à la même époque : un autre monde même si elle a des tares encore plus grandes (fiabilité entre autres).

P.S. Pour Pierre Phil Read qu'on s'entende bien : pour moi à l'époque j'ai bien dit que c'était le Graal ! Quand (pour moi) j'ai parlé de merde, c'est avec des références modernes.

Comme tout le monde j'en ai rêvé et bavé devant.
Un pion de mon bahut en a eu une dès octobre 1969. Il la démarrait dans les caves qui lui servaient de garage. On n'était plus trop concentré sur le cours.
Bien plus tard, j'ai eu l'occasion de rouler un peu dessus quand elle était déjà passé du côté des machines qu'on convoite et qu'on restaure.
J'avais trouvé le comportement moteur appréciable.
Elle a longtemps tiré la gamme Honda. Au début des années 80 c'est incroyable la quantité de pièces qu'on vendait encore aux concessionnaires pour ces machines.