[Moto2] Suter

Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 18:36

MANETON a écrit:

GrahamB a écrit:: Mise à part le cadre, j'ai l'impression qu'on pousse l'idée du té supérieure flexible encore plus loin...

La rigidité d'ensemble est avant tout donnée, je crois, par d'une part celle de l'axe de roue et des fourreaux et d'autre part, par le té inférieur et l'axe de direction, si bien qu'en les "sur-dimensionnant", on pourrait quasiment se passer du té supérieur.

Pour le cadre ça ressemble bien à un "strat. à l'ancienne", un tissu (ou ensemble de tissus) sur chaque face avec une bande aux raccords + ébulleuse et cale à poncer.

et pourquoi pas un simple covering à 3 bal pour ne pas meuler l'alu du cadre dans le bac à gravier et lors des nombreuses séances de mecanique ! moto - [Moto2] Suter - Page 7 998726

Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 18:52

MANETON a écrit:: La rigidité d'ensemble est avant tout donnée, je crois, par d'une part celle de l'axe de roue et des fourreaux et d'autre part, par le té inférieur et l'axe de direction, si bien qu'en les "sur-dimensionnant", on pourrait quasiment se passer du té supérieur.

Pour la torsion, oui. Mais non dans le sens avant-arrière de l'axe... où je n'aurais pas supposé que la flexion soit utile. Mais voilà.

Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 19:19

Séance de brainstorming sans tabou moto - [Moto2] Suter - Page 7 55116

!, Cette peau en composite (je m'avance pas trop sur le type de fibre) est peut être une protection thermique pour préserver les caraméca des longerons en alliage d'aluminium?

Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 21:36

Ce n'est pas juste une petite diffirence(de bizness)entre le cadre 2011 et 2012.
Qui est exactement le meme??

Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 0:21

Cette "peau" ne sert-elle pas tout simplement d'isolant thermique afin de conserver le fonctionnement de cette partie du châssis plus constant? La partie avant étant elle refroidie par le passage de l'air vers l'airbox cette section du châssis subirait moins de "ramollissement" au fil des tours ?

Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 0:33

La question est intéressante...

Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 8:52

Si quelqu'un veut s'essayer au Moto2, la moto de Marquez 2011 ( victorieuse de 6 GP ) sera disponible sur
www.classic-motorbikes.com dans quelques temps.
Marc, elle serait bien dans ton salon ?

H.R

moto - [Moto2] Suter - Page 7 Moto2-16

Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 9:09

GrahamB a écrit:

MANETON a écrit:: La rigidité d'ensemble est avant tout donnée, je crois, par d'une part celle de l'axe de roue et des fourreaux et d'autre part, par le té inférieur et l'axe de direction, si bien qu'en les "sur-dimensionnant", on pourrait quasiment se passer du té supérieur.

"Pour la torsion, oui. Mais non dans le sens avant-arrière de l'axe... où je n'aurais pas supposé que la flexion soit utile. Mais voilà."

Sans doute vrai Manneton...
Graham, Öhlins à sans cesse essayé toutes sortes de flexibilités pour les fourches et n'a rien trouvé de probant...
... D'autant que la flexion de la fourche plein freinage aurait tendance à réduire le déport alors que ce serait l'inverse qui soit souhaitable.
Je pense que sans mesures chiffrées exactes, il faut savoir raison garder au sujet de toutes ces "croyances", placebos et autres historiettes Vaudock.
moto - [Moto2] Suter - Page 7 55116

Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 11:07

Philip a écrit:: ... Cette peau en composite (je m'avance pas trop sur le type de fibre) est peut être une protection thermique pour préserver les caraméca des longerons en alliage d'aluminium?

Pourquoi envelopper l'extérieur alors ? Et cette "peau noire" je ne pense pas que ce soit le meilleur des isolants thermique.

Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 19:37

+1
Car si on suppose que c'est un très bon isolant (je ne connait pas le matériau, ni sa conductivité thermique), en "enrobant" ainsi le cadre, il l’empêchera aussi de refroidir si besoin.
Si le besoin d'un barrage thermique est vraiment nécessaire, j'aurais plutôt tendance à le positionner au plus près de la source (pas sans conséquences pour la-dite source lol!

) pour laisser le cadre qui est lui constitué d'un matériau très bon conducteur thermique, être refroidi par l'air qui circule alentour.

L'hypothèse structurelle ou anti-vibratoire (me) semble plus séduisante. Very Happy

Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 20:28

MANETON a écrit:: +1

Si le besoin d'un barrage thermique est vraiment nécessaire,

Vu que le moteur est bel et bien boulonné au cadre, je doute qu'une barrière contre la radiation serve à grande chose.

Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 20:50

Boulonné oui, mais il y a des entretoises qui peuvent elles aussi être en matériel isolant !?

Sujet: Re: [Moto2] Suter Dim 29 Jan 2012 - 23:27

La première version, essayée par Corti au Mugello..
On est bien dans le domaine de la rigidité...
Corti s'en était déclaré satisfait.

Sujet: Re: [Moto2] Suter Dim 29 Jan 2012 - 23:50

Bein, la, sur cette photo, je ne vois absolument pas ce que ca peu apporter !

C'est ni plus ni moins qu'une protection, exterieur et interieur en 2 éléments séparés, alors la rigidité, j vois pas !
Alors que sur la 1ere photo du CIP, ca englobait vraiment tout le longeron.

Sujet: Re: [Moto2] Suter Lun 30 Jan 2012 - 0:45

Tech3 à utilisé cette technique de pièce carbone collée en 2010 pour changer la flexibilité du cadre entre 2 GP ou il n'y avait pas le temps d'en refaire un...

Sujet: Re: [Moto2] Suter Lun 30 Jan 2012 - 0:57

Merci pour l'info!

moto - [Moto2] Suter - Page 7 771973

Invité

Marc a écrit:: La première version, essayée par Corti au Mugello..
On est bien dans le domaine de la rigidité...
Corti s'en était déclaré satisfait.

J'avancerais l'hypothèse qu'il s'agit de faire travailler 2 matériaux qui ont une fréquence de vibration différente. Le but étant bien sûr toujours le même: casser les fréquences de rebond de la roue avant qui échappent au controlle de la fourche avec la conséquence d'élargir les entrées de virage, n'est-ce pas mister Rossi.

Sujet: Re: [Moto2] Suter Lun 30 Jan 2012 - 14:07

3 matériaux , la résine sert de collant et d'amortisseur? moto - [Moto2] Suter - Page 7 727249

Sujet: Re: [Moto2] Suter Lun 30 Jan 2012 - 14:46

BRUNEAU a écrit:: conséquence d'élargir les entrées de virage, n'est-ce pas mister Rossi.

"Elargir", c'est plutôt euphémique, non ? moto - [Moto2] Suter - Page 7 809262

Ce qui me frappent en relisant ce topique, ce sont
1. que les modifications étaient plutôt dans le sens "augmenter la rigidité" ;
2. ça doit être bien chiant de dessiner une colonne de direction assez rigide quand les poutres sont obligés à partir à un tel angle afin de contourner le bloc moteur large comme une grange, et implanté juste derrière la colonne...

Sujet: Re: [Moto2] Suter Lun 30 Jan 2012 - 15:00

GrahamB a écrit:: "Elargir", c'est plutôt euphémique, non ?
Ce qui me frappe en relisant ce topique, ce sont
1. que les modifications étaient plutôt dans le sens "augmenter la rigidité" ;
2. ça doit être bien chiant de dessiner une colonne de direction assez rigide quand les poutres sont obligés à partir à un tel angle afin de contourner le bloc moteur large comme une grange, et implanté juste derrière la colonne."..

C'est en quoi la "monocoque/boite à air" de la Ducati était si pratique, Graham...
Et le reste sur la Panigale avec son moteur "compact" !
moto - [Moto2] Suter - Page 7 771973

__________________________________
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." St. Albert moto - [Moto2] Suter - Page 7 800210

Sujet: Re: [Moto2] Suter Lun 30 Jan 2012 - 16:16

La CRT Suter d'Edwards utilise également ce (je ne sais pas comment le qualifier...) bout de carbone magique sur les longerons de cadre.

Vue sous un autre angle, lors des premiers tests de valence...
Photo: crash.net

Je ne vais pas être constructif, mais je n'y crois absolument pas en cette solution poudre de perlinpinpin...

Si ça ne marche pas , ils ont vite fait de le retirer avec un coup de disqueuse lol!

C'est à se demander si le moteur honda n'est pas assez rigide !! moto - [Moto2] Suter - Page 7 809262

Nombre de messages : 12 Localisation : Cosnac Date d'inscription : 20/07/2011

souple je sais pas mais le moteur honda est fragile niveau support, en 2011 Mike a cassé un moteur (enfin les ancrages) sur une chute, résultat un moteur à payer pour Tech3...

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