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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 12:25

Apparition d'un nouveau carénage au Mugello pour Marquez, Luthi et Aegerter...

Plus rond avec une prise d'air "un schouille" (unité de mesure spécifique aux projets confidentiels) plus petite.

moto - [Moto2] Suter - Page 9 Mugell17

Je ne connais l'apport de ce nouveau carénage mais 292 km/h dans la ligne droite du Mugello avec un moteur 600cc quasiment de série, "ça avoine" quand même...
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 12:33

Des photos en plus, sur la premiere on peut comparer.

moto - [Moto2] Suter - Page 9 42508211

moto - [Moto2] Suter - Page 9 39145410
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 12:46

Merci pour la photo où l'on voit bien l'évolution vers une forme plus "goutte d'eau" et moins "spoiler"...

moto - [Moto2] Suter - Page 9 771973
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 13:02

Marc a écrit:


Je ne connais l'apport de ce nouveau carénage mais 292 km/h dans la ligne droite du Mugello avec un moteur 600cc quasiment de série, "ça avoine" quand même...

incroyable en effet !! affraid (à peu de choses prêt ce que prend une 1000 de série au castellet avec 1km800 de bout droit scratch )
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 14:10

A Mugello Marquez et Luthi utilisaient un nouveau bras oscillant (18000 E le bout moto - [Moto2] Suter - Page 9 771973 ) .
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 14:18

Pat06 a écrit:
Marc a écrit:


Je ne connais l'apport de ce nouveau carénage mais 292 km/h dans la ligne droite du Mugello avec un moteur 600cc quasiment de série, "ça avoine" quand même...

incroyable en effet !! affraid (à peu de choses prêt ce que prend une 1000 de série au castellet avec 1km800 de bout droit scratch )

Pour les lignes droites nous devons considérer leur longueurs QUE jusqu'au point de freinage de chaque catégorie moto - [Moto2] Suter - Page 9 800210

Les moto gp freinent à 300m environ à Mugello .
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 14:56

Pour info : 292 km/h, c'est ce que j'ai relevé au gps en 2011 sur mon S1000RR stock comme vitesse maxi avant le freinage (200m) dans la ligne droite du Mugello. NB : A cette vitesse, elle n'est pas vraiment droite et la bosse à 350 m du virage est vraiment une bosse!
Il faut noter que cette ligne droite est commandée par une courbe qui s'ouvre et est en descente, elle se prend en 3ème. Si on est 10km/h plus vite en sortie de cette courbe, il est certain que ces 10km/h, voire plus, vont se retrouver en fin de ligne droite.
Il serait intéressant de savoir quelle la vitesse des meilleures Moto2 en fin de cette courbe (disons à la fin du vibreur extérieur). Je pense que c'est là que ce serait le plus impressionnant.
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 18:52

endrecar a écrit:
Des photos en plus, sur la premiere on peut comparer.

moto - [Moto2] Suter - Page 9 42508211

moto - [Moto2] Suter - Page 9 39145410

on voit aussi la "bavette" déformable (sous l'effet du garde-boue en compression maxi) qu'il y avait sur les RSA.
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 19:13

rosenoire a écrit:
Si on est 10km/h plus vite en sortie de cette courbe, il est certain que ces 10km/h, voire plus, vont se retrouver en fin de ligne droite.

C'est un mythe, désolé. Du fait qu'une moto accélère de moins en moins vite avec plus de vitesse (résistance aéro, mais aussi P=FxV, donc si V augment, F descend, donc moins de propulsion), le temps pour monter de 260 à 270 et plus long que pour 250 à 260... et en plus, il y a moins de temps car on traverse la ligne droite plus vite !

Il est donc certain qu'à la fin de la ligne droite il y aura moins de 10km/h d'avantage. Mais il y en aura.

C'est impressionnant, mais déjà à l'époque où Rossi roulait en 250 il a marqué 280km/h à Phillip Is., sur une ligne droite de 700m (mais on y arrive à la sortie du virage 12 en haut de 4ème).
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 19:21

J'ai hésité à commenter cette absurdité, mais je me suis dit que j'allais me faire lyncher moto - [Moto2] Suter - Page 9 809516

Au Mugello, en Moto2, la phase 100% dure environ 800m, cette année c'était fond de 2 à fond de 6.
Pour atteindre 292km/h, on parle bien entendu d'une double ou triple aspi ...
Sans aspi, on tourne autour de 287/289 km/h
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 19 Juil 2012 - 19:54

289 seulement?
Ah ouais, c'est nul!

moto - [Moto2] Suter - Page 9 570102
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeVen 20 Juil 2012 - 1:08

La variation est assez impressionnant. En QP, sans parler des gens vraiment au fond de la grille, ça passe de 276 (Simeon, Wilairot) à 290 (Marquez). Etre grand, ça n'aide pas: Scott Redding 278.

PS, je viens de vérifier et j'avait exagéré un peu: la vitesse max de Rossi en 1999 n'était que 273...
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeVen 20 Juil 2012 - 22:06

OK pour le mythe. J'ai exagéré en disant si + 10km/h en entrée de ligne droite on a encore plus en fin de ligne droite. Mais il en restrea tout de même; c'est pourquoi il serait intéressant d'avoir les vitesses en début de ligne droite ET en fin.
Qui les a, à part les teams eux mêmes via lmes acquisitions de données?
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeSam 21 Juil 2012 - 0:42

rosenoire a écrit:

Qui les a, à part les teams eux mêmes via les acquisitions de données?

Endrecar les a...

moto - [Moto2] Suter - Page 9 980796
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeSam 21 Juil 2012 - 9:54

C'est bien trop aléatoire ...

Le dernier virage se negocie entre 109 et 115 km/h, mais il y a trop de facteurs qui entrent en jeu :
- si on est en fin de grip, le pilote sera plus doux a la remise des gaz qu'avec un pneu neuf
- une bonne ou une très bonne aspi
- un vent de 2 km/h de face ou arrière

Au final il y a des tours il peut passer a 109 dans le virage et finir à 290 et d'autre ou il va passer a 115 et finir à 286.

Pour les vitesses du samedi il y avait un vent de face alors que pour la course un vent arrière.
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeSam 21 Juil 2012 - 11:49

endrecar,

On ne peut pas avoir une double donnée (vitesses d'entrée et de fin de ligne droite) en précisant les conditions (état du pneu, bon ou mauvaix tout chrono, vent...)?

Merciiiiiiiiii moto - [Moto2] Suter - Page 9 727249
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeLun 6 Aoû 2012 - 12:36

Endrecar est assez occupé en ce moment puis part en vacances.

Entre temps, il aura eu le temps de découvrir la Suter pré-2013 qui fera son apparition publique à Indianapolis aux mains de Marquez et Luthi après les essais privés de Portimao.


Je ne sais pas si le carbone sera conservé (pas trouvé de photos du cadre 2013), mais un Nième nouveau bras oscillant est attendu...
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 16 Aoû 2012 - 13:22

Une petite vidéo de Repsol Media permet de répondre à ma question: oui, le carbone est conservé!




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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 16 Aoû 2012 - 13:36

Comme support d' instruments et interrupteurs moto - [Moto2] Suter - Page 9 241515 moto - [Moto2] Suter - Page 9 809262 moto - [Moto2] Suter - Page 9 241515 moto - [Moto2] Suter - Page 9 809262 trés bon Marc .
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2012 - 22:42

:gpinside:

Tom Lüthi : « le nouveau bras oscillant est vraiment bon »

24/08/2012 Gregory Hellinx

moto - [Moto2] Suter - Page 9 Moto2-brno-tom-luthi-2.jpg?q=%2FUpload%2Finterwetten%2FLuthi%2Fmoto2_brno_tom_luthi_2Tom Lüthi a retrouvé des couleurs aujourd’hui à Brno, après avoir connu un week-end extrêmement difficile à Indianapolis.

Aux Etats Unis, il avait été trahi par sa machine (moteur), alors qu’aujourd’hui c’est tout le contraire puisque Suter lui a fourni un nouveau bras oscillant qu’il a immédiatement adopté.

« Après le Grand Prix d'Indianapolis, où nous avons malgré tout pu ramener une cinquième place à la maison, mais où dans l'ensemble nous n'avons pas connu un bon week-end, nous avons été directement très bien, ici à Brno. Nous étions déterminés à être meilleur et jusqu'à présent, ça fonctionne comme prévu. Le nouveau bras oscillant que j’ai reçu est vraiment bon. Nous l'avons utilisé et j’ai directement été rapide avec. La piste est très fluide, comme moi et elle convient à mon style de pilotage, c’est pourquoi j’ai pu réaliser le meilleur temps cet après-midi. Nous avons alors essayé quelque chose avec le train avant, ça s'est mal passé, et je suis tombé. C'était une erreur sans conséquence qui ne me préoccupe pas beaucoup. Nous avons perdu beaucoup de temps, mais je sais que je pourrai aller encore plus vite. Le rythme est là et nous sommes sur la bonne voie! »

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 12:47

C'est passé à peu près inaperçu mais les Suter 2013, d'abord essayées par Marquez et Luthià Portimao, puis maintenant distribuées aussi au CIP et chez Aspar, ont perdu leur renfort en carbone.

Après prises de renseignements, le système alu/carbone avait été validé pour les pneus 2011 à la fin 2011 (depuis Aragon).
En 2012, lors des essai IRTA de début de saison, Dunlop est venu avec de nouveau pneus et il a donc fallu attendre Indianapolis pour voir apparaître la réponse de Suter, sans carbone, donc, à ces nouveaux pneus, de formes légèrement différentes.

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MessageSujet: bas de carénage   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 13:11

je m'étais toujours dit que le bas de carénage Suter n'était pas tres aero au niveau de la roue avant.
ils m'ont donné raison sur la version 2013 de Marquez.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeJeu 11 Avr 2013 - 23:28

Devant le premier triplé des Kalex, les journalistes ont commencé à parler d'hégémonie allemande, à l'image de la domination autrichienne en Moto3.


J'ai donc interrogé quelques personnes qui connaissent bien la Suter et, malgré les apparences, ce n'est pas forcément le cas....

Voici, sans révéler de secrets, ce qui ressort de ces diverses conversations.

1/ La Suter 2013 est plutôt moins efficace que la Kalex du même cru en cas de manque de grip (Qatar) mais plutôt plus efficace en cas de bon grip (Valence).

2/ Elle est plus sensible aux réglages que la Kalex. Plus facile, donc, de se tromper, par rapport à une Kalex qui pardonne beaucoup dans le domaine du setting.

3/ La Suter 2013 aurait un moteur abaissé dans le cadre, par rapport à 2012.

4/ Un nouveau cadre sortirait en cours d'année pour être validé pour 2014.
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeVen 12 Avr 2013 - 11:28

Merci pour les infos Marc!

Après, niveau pilotes, les top pilotes Suter ne sont pas forcément encore au niveau des top Kalex?
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitimeVen 12 Avr 2013 - 13:35

C'est vrai qu'un Marquez ou un Lüthi nous manquent pour venir jouer les tous premiers rôles, mais Aegerter progresse bien.
Et Johann sait envoyer du bois, quand les conditions sont réunies.

Wait and see...
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   moto - [Moto2] Suter - Page 9 Icon_minitime

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