[Oldies] L'anglomanie

Pour abonder sur ce qu'écrit Srx56, alors qu'on traite souvent les français de chauvins, je trouve qu'on donne au contraire toujours dans l'auto-flagellation, et je cherche la raison de ce masochisme, tout particulièrement en matière de moto.
Ce peut ne pas être rationnel, mais le rapport à la politique m'échappe, sinon peut-être dans la tradition du poids d'un Etat-providence, même si c'est relativement récent (surtout depuis l'après-guerre).
Sans pour autant inciter à la paresse, cet Etat puissant peut susciter un certain "à quoi bonisme" (en gros : pourquoi je me décarcasserais, puisque finalement je ne vis pas si mal en me laissant aller ?). Maintenant, de là à s'auto-dévaluer ainsi, il y a un pas.

Chauvins, nous ne le sommes pas plus que n'importe lesquels de nos voisins européens. Et le chauvinisme et l'auto-flagellation ne vont pas bien ensemble.
A moins qu'il y ait une stratification de la population.
D'un côté les chauvins, de l'autre les caliméros. Et de toute façon, la frontière ne doit pas être bien nette entre ces deux populations.
Pour le rapport à la politique, puisque tout est politique, hein..., l'histoire contemporaine de notre pays a mis en lumière deux monstres sacrés au XX° siècle. Clémenceau et de Gaulle. Si on remonte un peu plus loin, Talleyrand n'était pas mal.
Ces personnalités écrasantes auraient elles pu avoir un effet repoussoir pour les générations actuelles ?

Un exemple tout con ! Je suis pratiquement tous le temps à Moto , ce qui fait de moins en moins rire Madame (je la comprend) ! Comme voiture de tout les jours Madame roule en 406 Coupé , voiture qui est pour moi le plus beau coupé Français de ces cinquante dernières années et un des plus beau coupé Européen !(et en plus ça ne coûte rien) Lorsque tu parles de ça à un mec "lambda" dans la rue rien à foutre ! La même "bagnole avec marqué Audi ou Behen dessus alors la ce n'est plus pareil!
Le gros défaut de cette Auto c'est sa "nationalité" incroyable non ?

Excellent exemple, cat ! En même temps, quel manque de confiance en soi : face à une Audi TT, on sort une RCZ qui la vaut bien... et on l'arrête presque aussitôt parce qu'elle ne se vend pas assez. Quand Honda s'est loupé avec ses premiers V4 (VF 750 S, entre autres), il a continué à y croire et a fini par bâtir une image dessus. Ce côté velléitaire, c'est désastreux : c'est comme si Renault avait arrêté l'Espace au bout d'un an (échec total au lancement).  

Et cette réputation de pleurnichards, de défaitistes, que nous avons auprès des anglo-américains ? Cette image de simples jouisseurs auprès des autres ?

"Courbe la tête, fier Sicambre, abaisse humblement ton cou. Adore ce que tu as brûlé et brûle ce que tu as adoré."
C'est ainsi que se serait adressé Rémi évêque de Reims à Clovis pour son baptême, voulant sans doute mettre l'accent sur le caractère changeant (instable...) des Français.
Ça ne daterait donc pas d'hier cette affaire !

Pour Peugeot, la marque a de tout temps fait preuve d'une rigidité et d'une frilosité surprenante.
Pour la RCZ elle a subi de plein fouet la crise qui a frappé la marque au point de manquer la faire passer dans l'escarcelle des chinois. Erreur de timing regrettable.
Les derniers communiqués officiels annoncent le retour aux bénéfices, et c'est tant mieux.
Étonnant une telle marque qui réussit à se fâcher avec Mac Laren en F1 et qui ne craint pas de mettre son nom sur la 208 T16 de Loeb pour montrer aux américains une voiture qui grimpe vite.

mauto a écrit:

....Et cette réputation de pleurnichards, de défaitistes, que nous avons auprès des anglo-américains ? Cette image de simples jouisseurs auprès des autres ?

Pour le défaitisme auprès des anglo-américains est-il permis d'évoquer de Gaulle de 40 à 46 ?
Simples jouisseurs : les autres ne seraient-ils pas juste un peu jaloux ?
Les salariés de la Werhmacht en juin 40 ont trouvé quelques attraits à notre pays de jouisseurs.
Le séjour à l'est qui a suivi n'a pas rencontré le même succès.

Nous sommes d'accord, mais ce qui est regrettable c'est qu'ils ne voient chez nous que cette qualité de la vie "so french", que la légèreté et l'insouciance, façon petites femmes de Pigalle et "j'habite en France" de Sardou.

Peugeot qui est sur le coup pour racheter Opel actuellement, qui a étudié les moteurs V6 3L mazout des Range Rover et Jaguar, les moteurs des Mini avec BMW, Renault qui équipe les Mercédès classe A, il n'y a pas que du mauvais, mais c'est du boulot en grande partie pour les autres, çà ne vide pas l'ANPE, de plus ce n'est que très peu divulgué, sous le manteau en quelque sorte.
Dan

Et çà, c'est du mou de veau ???
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Eh oui, une Motobécane Superculasse, ça vaut toutes les concurrentes anglaises de l'époque.

Un truc aussi bien Français , le manque d'esprit club ! Les Anglais s'inscrives dans un club pour amener quelque chose au club . Chez nous la première question est "qu'est-ce que le club peut m'apporter" (je l'ai vécu) Et puis les "Britons" s'intéressent  à la même marque (Autos ou Motos)  pendant cinquante ans (donc la font évoluer techniquement) Alors que le Français est plus "volatile" un jour Ducati le lendemain Norton et après Honda ! il suit la mode , il ne la fait pas !
(Superbe la superculasse)

Pour les clubs je l'ai vu arriver dans les années 80, c'était comme certains apprentis qui au bout de 15 jours demandaient des sous !

Srx56 a écrit:

"Courbe la tête, fier Sicambre, abaisse humblement ton cou. Adore ce que tu as brûlé et brûle ce que tu as adoré."
C'est ainsi que se serait adressé Rémi évêque de Reims à Clovis pour son baptême, voulant sans doute mettre l'accent sur le caractère changeant (instable...) des Français.
Ça ne daterait donc pas d'hier cette affaire !

Pour Peugeot, la marque a de tout temps fait preuve d'une rigidité et d'une frilosité surprenante.
Pour la RCZ elle a subi de plein fouet la crise qui a frappé la marque au point de manquer la faire passer dans l'escarcelle des chinois. Erreur de timing regrettable.
Les derniers communiqués officiels annoncent le retour aux bénéfices, et c'est tant mieux.
Étonnant une telle marque qui réussit à se fâcher avec Mac Laren en F1 et qui ne craint pas de mettre son nom sur la 208 T16 de Loeb pour montrer aux américains une voiture qui grimpe vite.

Attention... Clovis est roi des Francs saliens. Rien à voir avec des Français... La France c'est beaucoup plus tard (700 ans). Quant aux figures historiques, aux personnalités écrasantes, si on ne peut pas nier l'existence de "grands hommes", il faut essayer de dépasser cette vision typique de l'histoire-bataille. A la décharge du plus grand nombre, c'est ce qu'on a enseigné jusqu'aux années 70. Aujourd'hui cette vision est dépassée. Et "tout est politique", non, je ne suis pas d'accord non plus... mais que peut-on contre un formatage ?



Au sujet de la petite Peugeot RCZ dont je trouve les lignes très réussies, je me suis toujours demandé de loin pourquoi on n'en voyait pas plus. Je m'étais fait une raison en imaginant un destin similaire au haut de gamme à la française telle la C6, abandonnée par Citroën. Visiblement, les raisons sont peu différentes... les ventes, toujours les ventes, en pleine germanomanie.

côté bagnole sportive bien d'cheu nou, les 1955 premiers exemplaires de la future Alpine ont trouvés preneurs en 48h. D'accord, il ne fallait verser que 2000 sur les 55/60000 euros qui seront réclamés à la livraison, et il y a un délai de rétractation de 6 mois, mais on peut positiver un peu, non?

cat a écrit:

Un truc aussi bien Français , le manque d'esprit club ! Les Anglais s'inscrives dans un club pour amener quelque chose au club . Chez nous la première question est "qu'est-ce que le club peut m'apporter" (je l'ai vécu) Et puis les "Britons" s'intéressent  à la même marque (Autos ou Motos)  pendant cinquante ans (donc la font évoluer techniquement) Alors que le Français est plus "volatile" un jour Ducati le lendemain Norton et après Honda ! il suit la mode , il ne la fait pas !
(Superbe la superculasse)

C'est vraiment pas faux.

"Au sujet de la petite Peugeot RCZ dont je trouve les lignes très réussies, je me suis toujours demandé de loin pourquoi on n'en voyait pas plus. Je m'étais fait une raison en imaginant un destin similaire au haut de gamme à la française telle la C6, abandonnée par Citroën. Visiblement, les raisons sont peu différentes... les ventes, toujours les ventes, en pleine germanomanie."

Tout à fait cardamome. Cela dit, les Italiens aussi en souffrent : la Lancia Thesis ne s'est pas mieux vendue que la Citroën C6. Et bonne remarque pour Clovis qui était effectivement plus germain que français (comme d'ailleurs Charlemagne...).

Quant à l'esprit club, on est bien d'accord : le français est par nature individualiste et moins grégaire que ses voisins. Et c'est sûr qu'un club et son côté "café du commerce", ça entretient la flamme mieux que des ronchons isolés.

Dukasuz a écrit:

côté bagnole sportive bien d'cheu nou,  les 1955 premiers exemplaires de la future Alpine ont trouvés preneurs en 48h. D'accord, il ne fallait verser que 2000 sur les 55/60000 euros qui seront réclamés à la livraison, et il y a un délai de rétractation de 6 mois, mais on peut positiver un peu, non?

En espérant que les concessionnaires n'aient pas été légèrement "encouragés" à faire eux-mêmes des réservations pour stimuler le désir : c'est du marketing de base. Pour rappel, combien des 20 Honda NR françaises sont réellement parties chez des particuliers ? Oziol, Moto Greg, Pipo, Aznavourian, Gripsters, Noisy Motor Bike, Lebret ou Japauto s'étaient tous "dévoués", pour ne parler que de ceux dont je me souviens à chaud.

Bonjour à Tous, pour l'exemple de la C6 CITROÊN, il ne faut pas oublier quelle est sortie avec quasi 5 ans de retard, dés le départ un handicap important sur les équipements embarqués, sans parler que depuis ce dernier modèle produit, l'aire des vrais dirigeant avec la fibre de la marque former dans le réseaux n'existe plus, depuis c'est une autre histoire.
Bonne fin de journée.
Claudio.

L'anglomanie motocycliste je l'ai un peu côtoyée à mes débuts motocyclistes en 65. Elle existait mais était sur le déclin, à St-Etienne une poignée de pratiquants en grosse cylindrée est vite devenue mon repère. La plupart des gars avaient débuté avec des Jawa et Puch, puis rapidement glissé vers ce qui était le standard: Triumph T100, Bsa, Norton 88 d'occase, certains avaient déjà enfourché de la BMW neuve ( chère), rapidement grées en sport: pots, carter d'huile spécial, garde-boues-alu, selles, réservoirs. Bien sûr ils regardaient les quelques Japonaises de haut. Pendant 3 à 4 ans certains ont encore acheté de la BSA Rocket, de la Vélocette, Commando Dunstall et Gus Kuhn, une T120, avant de virer à la BMW 90S, R 100 RS, puis 4 pattes Honda, Japauto, Kawa H2, Kawa 900. Vers 72/73, exit les Anglaises, çà s'est fait tout seul, ce qu'il en est resté était plutôt une germanomanie contre Japomanie. les Anglaises étaient devenues obsolètes ( pardon pour les inconditionnels, elles ont leurs charmes). J'avais 2 ou 3 potes qui étaient absolument réfractaires aux japonaises sans en avoir jamais essayé, ils étaient vaccinés avec du bavarois et du flat, point barre! L'anglomanie dans tout cela? une histoire de jeunesse, du passé.
Elle est beaucoup plus présente en automobile de collection oû les Austin, Triumph, MG, Jaguar de tous poils fleurissent grâce à leurs formes sympas, leur relative simplicité mécanique et surtout l'énorme disponibilité de pièces en tous genres qui permet à des coûts raisonnables des restaurations bien propres. Pour les italiennes c'est la peau des fesses qu'il faut investir, et les françaises? je n'en sait rien sauf qu'il faut vendre ta baraque pour acheter une Alpine.
Dan

mauto a écrit:

"Au sujet de la petite Peugeot RCZ dont je trouve les lignes très réussies, je me suis toujours demandé de loin pourquoi on n'en voyait pas plus. Je m'étais fait une raison en imaginant un destin similaire au haut de gamme à la française telle la C6, abandonnée par Citroën. Visiblement, les raisons sont peu différentes... les ventes, toujours les ventes, en pleine germanomanie."

Tout à fait cardamome. Cela dit, les Italiens aussi en souffrent : la Lancia Thesis ne s'est pas mieux vendue que la Citroën C6. Et bonne remarque pour Clovis qui était effectivement plus germain que français (comme d'ailleurs Charlemagne...).

Quant à l'esprit club, on est bien d'accord : le français est par nature individualiste et moins grégaire que ses voisins. Et c'est sûr qu'un club et son côté "café du commerce", ça entretient la flamme mieux que des ronchons isolés.  

Outre la mode, donc la subjectivité, l'écart de compétitivité de 20% au moins entre l'Allemagne et la France, l'Italie aussi, y serait il pour quelque chose ? 20%... ce n'est pas rien du côté du porte monnaie.
La parité fixe de la monnaie unique en est la cause dans une économie européenne très hétérogène, sans système de péréquation adéquat entre ses membres (rééquilibre par transfert). c'est la péréquation qui fait l'unité qui se dissout actuellement.
Le budget qui y est consacré est 10 fois inférieur a ce qui était projeté a l'origine. L'Allemagne profite largement de la main d'oeuvre de l'est a la maison ou en sous traitance. Son déséquilibre de la balance commerciale énorme tient a cela. L'euro et son adhésion ont été établi sous son diktat qu'elle n'est pas prête d'abandonner quoi qu'il arrive. Son refus de compenser est autant lié a la conviction historique profonde du peuple allemand lié (a tord a mon avis) au traumatisme de l'hyperinflation des années 20 qu'a son impossibilité matérielle de le faire aujourd'hui. C'est une problématique très active actuellement dont l'issue est aussi peu douteuse que proche.

Il n'y a pas de secret, l'Allemagne, fait, elle produit plus qu'elle n'achète contrairement à nous. Sa sidérurgie n'est pas aux mains des Indiens, nous avons 2 constructeurs automobiles, eux 5 ( VW, Porsche, Mercédès, BMW, Opel), un électro ( Siemens) qui a les dents longues et bouffera tôt ou tard Alsthom. Premier constructeur Européen de matériel agricole ( France 3ème et déficitaire en équilibre), inutile d'énumérer ce qu'ils fabriquent et que l'on importe: machines outils, matériels techniques, ingenierie lourde d'équipement industriels.....je n'en peux plus, pas de miracle, le résultat coule de source, et nos fabricants français , ils n'utilisent pas la main d'oeuvre bon marché et étrangère? ( autos faites on ne sait oû; bateaux fabriqués avec des ouvriers "importés"; récoltes idem, transports idem).
Dan

Si certains se posent encore la question: d'oû vient cette morositude nationale, ne cherchez pas plus loin, cette impression de gâchis, de potentiel inexploité, c'est contagieux: un pôle industriel ou productif fait vivre un grand nombre de personnes, quand çà va mal dans le coeur, tout le reste aussi le perçoit et trinque.
Dan

C'est quand même remarquable que la morosité l'emporte à ce point alors qu'on a chez nous de nombreux sujets de satisfaction dans certains secteurs économiques et industriels.
Mais c'est vrai que ces secteurs qui tirent l'économie se heurtent en permanence à cette morositude administrative nationale. On retrouve le poids d'une fonction publique complètement décalée de la réalité

Le manque de satisfaction vient peut etre du fait que si aujourd'hui peugeot fait montre d'une prise de bénéfices étonnante ( http://www.capital.fr/bourse/actualites/peugeot-double-ses-benefices-et-va-enfin-verser-un-dividende-1209187# ) mais qui ne concerne en rien les français , si renault est en passe de briguer la place de premier constructeur mondial ( http://www.la-croix.com/Economie/Monde/Apres-annee-record-Renault-vise-70-milliards-chiffre-daffaires-2017-02-10-1200823960
), les français n'en retirent aucun avantage.

Par contre , les libéraux qui trouvent le moyen de présider a la "fonction publique", eux savent très bien en tirer avantage, sans problème: http://www.bastamag.net/Des-milliers-d-agriculteurs-bios-attendent-de-toucher-leurs-aides.



Clovis, pourquoi pas Charlemagne etc, non mais sans dec', ces types sont morts depuis des siècles ^^!
"Une partie de la droite et des pieds noirs n’a toujours pas accepté la fin de l’Algérie française. L’une des principales forces électorales, le FN, est né de cette fracture. Un président de la République, François Hollande, a choisi Jules Ferry comme figure tutélaire de son mandat, ce même Jules Ferry qui était le porte-parole de la politique de conquête coloniale à la fin du XIXe siècle. Depuis un demi-siècle, des gens issus de l’ancien empire colonial ont migré en France, s’y sont installés et leurs enfants en sont, en théorie, des citoyens. Et l’histoire coloniale serait à reléguer à un passé qui ne nous concerne plus aujourd’hui, qui n’aura pas d’effet dans le présent ? Ce passé est une des clés de compréhension du présent, au même titre que les enjeux sociaux ou les effets de la mondialisation. Pour autant, cette compréhension du passé a été marginalisée depuis près d’un demi-siècle en France !

En 2016, il semble encore bien difficile d’évoquer sereinement ce passé colonial...

La France est le pays des musées. Mais quel musée allez-vous visiter demain pour en apprendre davantage sur l’histoire coloniale ? Il n’y en a pas en France. Nous sommes incapable d’assumer cette histoire, et donc incapable de la faire entrer au musée. Nous avons un grave problème avec cette mémoire et nous nous réfugions dans le silence, dans l’amnésie, dans la marginalisation et pour certain dans la nostalgie. Cette mémoire est encore en conflit aujourd’hui et, sur le fond, nous continuons d’avoir des pratiques coloniales sans même nous en rendre compte. Nous sommes le dernier pays à posséder encore des territoires ultramarins et un ministère pour les gérer : celui de l’Outre-mer.

Nous avons aussi un ministère pour gérer les populations à la marge dans les quartiers populaire, celui de la politique de la ville et ses « zones urbaines sensibles ». De l’autre côté, François Fillon, candidat à la primaire à droite, nous explique que « la France n’est pas coupable d’avoir voulu faire partager sa culture aux peuples d’Afrique ». Et des personnalités médiatiques comme Eric Zemmour ou Robert Ménard sont obsédées par le fait de ne pas perdre une seconde fois la guerre d’Algérie. Cela, ce n’est pas du passé, c’est la France d’aujourd’hui. En n’ayant pas dépassé ce « passé qui ne passe pas », nous avons créé un immense vide mémoriel qui est désormais occupé par les nostalgiques, les polémistes déclinistes et les identitaires.

Cette droite néoconservatrice et réactionnaire voudrait prendre sa revanche sur la décolonisation ?

Dans les années 30 puis après-guerre, l’ennemi c’est le communisme, à l’intérieur comme à l’extérieur. Cela contribue à l’identité commune de la droite, comme de la gauche non communiste. Après la chute de l’URSS, en moins d’une décennie, ce qui remplace le communisme comme ennemi, c’est désormais le musulman. Le tournant a lieu en 1979, avec la révolution en Iran. Peu à peu se fabrique le paradigme d’un ennemi intérieur en phase avec l’ennemi extérieur. En même temps, la France combat à l’extérieur, en Afghanistan, au Mali ou en Syrie cet « ennemi ». Cela légitime les discours réactionnaires et la peur du dedans et du dehors. Et la peur du musulman à gauche n’a rien à envier à la peur du musulman à droite, désormais, et depuis le 11 septembre 2001 [Lire aussi : Peut-on être islamophobe tout en se croyant antiraciste ?, ndlr].

Cette vision conduit à mythifier les « Français de souche » et les Gaulois… Faire des « Français de souche depuis 1 000 ans » un mythe fondateur signifierait une République fondée sur la race ?

Nous pouvons tous avoir un mythe fondateur commun à partir du moment où il n’est pas racialiste, où l’objectif n’est pas d’exclure, mais de fédérer la nation autour de celui-ci. Mais quand Nicolas Sarkozy évoque Vercingétorix, ce n’est pas pour nous inviter à nous inspirer des valeurs et de la philosophie du chef gaulois, mais bien de rappeler de qui il faut « idéalement » descendre. Un bon français doit être potentiellement « Gaulois ». C’est une manière de signifier que vos racines, vous les jetez à la poubelle, si vous voulez vous « assimiler » à la nation. Ce n’est pas comme aux États-Unis par exemple, où le mythe fondateur à partager est la révolte contre les Britanniques et la guerre d’indépendance menée par Washington. C’est un mythe sans traçabilité racialiste, auquel Blancs, Hispaniques, Noirs – malgré l’esclavage – ou Asiatiques peuvent adhérer. Ici, la question telle qu’elle est posée par la droite identitaire n’est pas de savoir si vous êtes bien intégré ou pas, si vous partagez les valeurs de la République ou pas, mais si vous êtes du bon côté de la « race »."
Ce petit bout d'article me plait beaucoup quand on sait que la tradition française se situe du coté du droit du sol (les allemands ne se posent pas la question , eux qui ont "accueilli" une immigration turque pendant des années puis de plus en plus diverse actuellement, malgré une tradition du droit du sang!^^ Que ne ferait on pas pour payer les retraites! Ça s’appelle le pragmatisme?(le cynisme ?))
Tous les charlots qui sont descendus pour la première fois dans la rue pour défendre charlie (un journal non lu, en perte de vitesse totale et dont tout le monde se foutait,( administré par ce crétin de Val qui a resaucé des caricatures étrangères, par désir, via la branche communautaire de relancer la production ^^), récupérés instantanément par Holland avec l'aide de terroristes munis, fort heureusement de carte d'identité (toujours l'identité française, c'est important!^^), ça c'est, sans conteste , la dernière manifestation de "la france".
Les "français" (c'est flou) sont ils descendus dans la rue pour la mème raison?
Bon, il y a plus flou, c'est ceux qui pensent que le fait de pouvoir utiliser des bitzas ou autres vieilleries pour se déplacer est un problème essentiel, et en tirer des conclusions définitives!^^

Les liens ça va mieux comme ça:

1er lien: http://www.capital.fr/bourse/actualites/peugeot-double-ses-benefices-et-va-enfin-verser-un-dividende-1209187#

2eme lien: http://www.la-croix.com/Economie/Monde/Apres-annee-record-Renault-vise-70-milliards-chiffre-daffaires-2017-02-10-1200823960

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