[GP] GP du Pays-Bas - TT Circuit Assen les 22 - 23 et 25 juin 2017

Dan42 : On n'a pas dû voir la même scène lors du dépassement de Rossi sur Johann

Ah mais moi, je n'ai rien dit sur ce que je pense de cet incident de course !

Dès "l'accrochage" j'ai pensé - ah merde, bis repetita - !

Et puis, tout est bien qui fini bien, l'humour de Rossi, l'analyse de Zarco



Pendant le Moto3, outre le plaisir que j'ai eu à regarder la bagarre de chiffonnier des leaders, je zieutai la position de Maria Herrera.

Mine de rien, elle bagarre aussi la petite, même si elle est dans le fond du classement, elle était 16 à certains moments de la course ...



En Moto2, je voyais en début de saison le trio gagnant Morbidelli/Luthi/Nakagami, avec en trublions Olivera et Pasini.

Pas déçu, ces 5 là tiennent leurs promesses, avec un certain avantage pour Morbidelli.


MotoGP avec la belle victoire de Rossi. Que dire ... à part que j'ai passé un bon wek-end de GP  

Pour insister encore un peu.

Deux fois Johann se retrouve face à Rossi dans une situation relativement semblable.

Deux fois ça passe sans dégât, mais c'est limite.

Deux fois Johann est perdant. ( Aux US.A. il perd le contact, et à Assen il se fait doubler par Marquès ).

Donc soit on se dit : Je continue comme ça et ça passe ou ça casse !  Ou bien je réfléchis et je me demande pourquoi ça n'a pas fonctionné.

Bizarre cette façon de voir...Dan...Moi, quand je fais une attaque a l'intérieur, je sais toujours parfaitement ou est le gars, surtout s'il est encore devant et si je perd de vue sa position je calme ou je m'engueule parce que ça peut être très mauvais non seulement pour mes os, mais aussi pour les siens.
Jouer au poker, ce n'est pas contrôler ses actes et je ne m'amuse pas a ça surtout si je ne suis pas seul impliqué.
Maintenant, le gars peut bouger, éviter un débris sur le goudron,glisser etc...Raison de plus pour estimer précisément sa position.
Rossi a dit qu'il utilisait cette ligne, et il dit vrai: toute la course il a freiné tard, gardé de la vitesse avec des trajectoires amples, arrondies de façon a  favoriser la sortie et éviter l'usure du pneu arrière sur ce tracé ou les accélérations sont nombreuses.
Et quand t'es large mais avec de la vitesse, le mec qui te fais l'intérieur a forcément un déficit en sortie.
Quand Zarco dit que Rossi a élargit, je ne le suis pas, surtout qu'en plus, il a été plusieurs tours en tête et a utilisé quasi la mème ligne.
Quand il dit qu'il a attaqué parce qu'il voulait conserver la tête, ben...Le groupe de furieux derrière l'a laissé donner le rythme, sachant très bien que ses softs allaient baisser a partir du moment ou il a été incapable d'ouvrir un gap  et vu que le second groupe remontait sur le premier, c'était le moment d'attaquer: en bref, Johann a donné tout de suite le maximum et ça n'a pas été suffisant, repasser en tête était inutile et la suite l'a montré: les trois autres sont passés et ceux du deuxième groupe également...Donc, comme argument d'après course, il y a plus honnête.
Franchement si tu fais un intérieur a un mec et que t'es trop court, 'faut pas s'étonner que les trajectoires se recroisent et vu que c'est  toi qui fait l'action, c'est pas la faute du gars!!!
Si on prend l'action juste a la fin, difficile de dire qui a raison mais si on la regarde en entier et que l'on voit qui en prend l'initiative, ben c'est le mec qui prend le risque qui est responsable des conséquences, point.
Il n'y a pas de verre a moitié rempli pour moi, mais bien une erreur et la façon de communiquer de Johann (je centre sur ma personne,je prends le positif, je cache le négatif,je suis parmi les meilleurs  mais  il faut que les autres acceptent mes erreurs  passkke  je suis un roockie) ne me plait pas.
Sous l'ironie ("j'ai touché dieu", tu parles!), je renifle une amertume qu'un retour sur terre un peu brutal (mauvais choix de pneus pris dans une ligne théorique presqu' idéologique et qui sur ce circuit ne correspondait pas a la réalité, mauvais choix stratégique, doublé d'une fébrilité le poussant a s'affranchir des règles (vitesse excessive dans les stands = ride through) nuisant encore a l'efficacité, c'est là le vrai bilan a retenir de cette épreuve pour le moins ratée.
Franchement Johann, arriver a faire du Lorenzo sur la piste, c'est très très fort...
Pousser le mimétisme jusqu’à lui piquer sa communication...Ce n'est peut être pas nécessaire!!^^

Dans la série "des réflexions à la khon" y a pas de raisons que ça cesse !
Les certitudes, les Ducati vont bien, la Yam de Rossi a l'air d'être bien aussi,pour la Honda, on est pas sûr mais Marquez fait bien l'épicier !
Rossi et Zarco sont pas épiciers, c'est sûr .
Pour l'accrochage, ça c'est bien terminé donc c'est un fait de course !!! Je pense que c'était inutile, mais je ne suis pas pilote, loin de là.
Les questions khon maintenant, l'entourage de Johan a du métier, p... et pas qu'un peu, je comprends pas cet histoire de pneus soft, depuis le début il dit qu'en fin de course il n'a plus de feeling, pourquoi s'obstiner ? pourquoi ne pas prendre un médium ? Le truc de partir devant et de faire l'écart, je veux bien, ça a marché pour d'autres mais eux avaient des machines d'usine. Sa tactique moto 2, rester dans le groupe de devant et se barrer à 9/10 tours de la fin, quand les autres commencent à avoir des problèmes de pneus, marcherait pas en moto GP ?

Ben, commando, jusque là la tacatacatactique de tech 3 et Johann a plutôt bien fonctionné, a mon avis, vu que les deux premières FP ont été menées tambour battant en vue d’être dans le top 10 en prévision de la pluie, que cette dernière est apparue en FP3 et 4 et aussi au W.up, les tests d'endurance et les simulations de courses sur le sec n'ont pas du être nombreux...
En tout cas, Johann en course n'a pas vraiment eu d'avantage en vitesse et l'endurance a laissé a désirer, après baser sa course sur l'arrivée de la pluie...Heu...Possible mais... Bizarre!^^

Ce que je veux dire, c'est que les machines d'usine ont enfin l'air d'être au point, ou du moins de ressembler à des machines d'usine, est-ce qu'il ne serait pas judicieux de se comporter comme un pilote de team satellite et de jouer sa carte en fin de course, si c'est possible ?
Jusqu'à présent, il a profité de l'avantage que lui donnait sa bécane sauf que là, y a plus tellement d'avantage.
En tous cas les 2 grands perdants de ce W.E sont Vignales et Lorenzo, là aussi y a de quoi se poser des questions

Un autre perdant de poids, mais comme souvent on a tendance à l'oublier : Dani Pedrosa

Je trouve l'analyse de Sergaï très pertinente, j'adhère à 100%

sergaï a écrit:

Si on prend l'action juste a la fin, difficile de dire qui a raison mais si on la regarde en entier et que l'on voit qui en prend l'initiative, ben c'est le mec qui prend le risque qui est responsable des conséquences, point.
Il n'y a pas de verre a moitié rempli pour moi, mais bien une erreur

Non, c'est celui qui est devant qui a raison, toujours, c'est lui qui choisi la place qu'il prend (la traj) et la place qu'il laisse aux autres.
Johan aurait dû rendre la main point barre !
Tu peux "bouchonner" quand tu es devant ... seulement quand tu es devant

Pedrosa, je ne l'ai jamais vu champion du monde, même si Honda a tout fait pour qu'il le soit !
Là, pire, je pense qu'il fait de l'intérim en attendant que le frangin qui a décidé de faire une année supplémentaire en moto 2, prenne sa place.
Le frangin en question, je ne le vois pas non plus champion, même s'il a gagné une course

La place de Pedrosa sur une Moto d'usine en GP à toujours été pour moi un mystère ! Attention cela n'enlève rien au courage du Mec !

Je trouve Pedrosa très bon, mais s'il ne parvient pas a garder ses gommes en température...

commando a écrit:

Ce que je veux dire, c'est que les machines d'usine ont enfin l'air d'être au point, ou du moins de ressembler à des machines d'usine, est-ce qu'il ne serait pas judicieux de se comporter comme un pilote de team satellite et de jouer sa carte en fin de course, si c'est possible ?
Jusqu'à présent, il a profité de l'avantage que lui donnait sa bécane sauf que là, y a plus tellement d'avantage.
En tous cas les 2 grands perdants de ce W.E sont Vignales et Lorenzo, là aussi y a de quoi se poser des questions

Vu comment a évolué le MGP (électronique unique, pneus uniques...), les différences se sont atténuées entre usines et satellites et si on regarde l'an passé, il y a eu 9 vainqueurs différents, et il y en a 5 cette année déjà...
Zarco est très bon, il a une bonne moto surtout si on considère les errements du développement inhérent aux usines qui peut être un atout mais aussi un désavantage...Voir l'inconstance des yam factory cette année...Des honda aussi...
Là Johann a une bonne moto et des datas sur les adaptations a effectuer sur chaque tracé, il vaut mieux être rookie maintenant qu'il y a 10 ans!^^
Concernant la moto, il n'y aura pas beaucoup de différence tout au long de la saison avec les usines, je pense...Bon ducati va nous sortir un carénage, il y a des évolutions mais perso, je n'ai pas la sensation que ça va changer le rapport de force du tout au tout...A voir.

Ne "cramez" pas trop Pedrosa..........même s'il n'a jamais eu de titre.
Ses plus mauvaises places en championnat ?
2006 et 2016 en finissant 6ème.
C'est quand même 3 titres de vice-champion, 3 places de 3 et 3 places de 4

Le café du commerce est un lieu extraordinaire.
Il y a quelques jours lorsque Dani Pedrosa gagnait en Espagne, tout le monde le voyait en outsider surprise pour le championnat. Aujourd'hui.....
Il y a quelques années, un certain pilote Ducati était réputé avoir achevé lamentablement sa carrière.
Allo, non mais allo....

Tout a fait d'accord!

c'est exactement ça, café du commerce et même pmu, il va de soi que j'en parle comme un parieur, je n'ai pas la prétention d'être spécialiste, et même lorsqu'il gagne, je ne l'ai jamais vu champion, pour moi, l'a pas d"bol ce mec, y en a toujours un plus fort que lui

"Pour la saison 2006, il intègre l'écurie officielle Honda en catégorie MotoGP avec Nicky Hayden pour coéquipier."
Source Wikipédia .

Douze années en Moto GP ! Je sais qu'en France on aime bien les "Poulidor" mais  quand même  !
Attention ce type est courageux , rapide , talentueux,  et je serais content pour lui que 2017 soit (enfin) l'année du titre ! Bien sur je n'ai aucune animosité contre ce pilote (je le trouve même plutôt sympa) !
(Fin du hors sujet pour moi)

pacou1 a écrit:

Rossi à 7/10 de Viñales... Folger devant lui, ça sent la retraite en 2018!

Je ne le vois plus gagner à la régulière devant Zarko, Viñales ou Marquez. Dommage...

Parfois ça fait mal de se tromper à ce point là. Non ?

Le Moto GP est un milieu impitoyable , on peut passer de Dieu à Diable et redevenir Dieu en quelques GP .

Sur le fait de course Rossi Zarco:
Beaucoup de pilotes,à la place de Zarco aurait suivi la traj idéale donc derrière Rossi et à la place de Rossi beaucoup auraient coupé ou écarté pour ne pas risquer le contact.
Rossi est un maître de la bagarre et Zarco un sacré bagarreur,normal que ça fasse des étincelles entre les deux.
Souvenez vous des duel Rossi Marquez....

Interressants les commentaires de Rossi a propos de l'action de Zarco.

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En tous cas Johann n'est pas démonté pour autant, en interview il a déclaré qu'il a absolument besoin de goûter la tête de course et que dans 8 jours il est prêt à remettre le couvert. En clair: pas question de raser les murs.
Dan

Je viens de regarder les courses et j'ai constaté quand moto 2 ils ne ce sont pas gêné pour doubler comme Johann !
Ne dit on pas que les trajectoires à adopter sont différentes quand on est seul de celles à prendre quand on est en paquet et dans ce cas  Valentino fait comme si il était seul avec sa trajectoire idéale en laissant un trou de rat se réduisant en trou de souris d'accord, mais Johann le voit et il y va ! logique .

Valentino devrait se rappeler que si il l'a derrière lui il faut qu'il se méfie aussi!!!

On ne peut pas comparer les stratégies de dépassement moto3 / moto2 / motoGP.

Puissance/poids/trajs différentes dans les 3 catégories.