[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)

HELP WANTED
Bonjour
Pour ma roue AR je suis a la recherche d'un axe de roue de diam 25 mm en fait un peut moins car le roulement est un 6205 donc 25 mm cote franche.
Longueur intérieur souhaitée 360 mm de l’intérieur de la butée a l’intérieur de l'écrou si plus long pas de problème
Les vieux de la vielle qui on tout vue ça ne vous dirais rien ce type de broche sur des moto que vous avez jadis vendue ou réparer ???
Bon les d'jens ! Si cela vous cause je suis preneur aussi

merci d’avance pour le coup de patte.

joel

Salut joel,je crois que c'est les cotes des 1000 Falco Aprilla

jhonguy a écrit:

Salut joel,je crois que c'est les cotes des 1000 Falco Aprilla

Merci

Sinon il y a les 6304 (20x52x15) en lieu et place des 6205 ?
Les axes de 20 sont plus courants.

enndewell joel a écrit:

Oui d’autant que moi je ne pince pas la roue side ! Moi j’ouvre la roue !
Je sais pas mal de gens n’arrive pas a comprendre cela.
Pour rappel je suis atteler a droite !
Donc en ouvrant la roue du side vers l’extérieur ! Dans les gauches la roue donne un peut de fuite, ce qui redonne de l’adhérence sur la roue AR
Et dans les droites, étant donner que la roue est ouverte ça tourne plus facilement et quand tu repose la roue au sol, tu a moins d’à-coup qui te perturbe le train avant.

Si vous pas comprendre, moi ré expliquer.  
     

Moi compris, moi trouver toi très malin faire comme ça !    

Noël a écrit:

enndewell joel a écrit:

Oui d’autant que moi je ne pince pas la roue side ! Moi j’ouvre la roue !
Je sais pas mal de gens n’arrive pas a comprendre cela.
Pour rappel je suis atteler a droite !
Donc en ouvrant la roue du side vers l’extérieur ! Dans les gauches la roue donne un peut de fuite, ce qui redonne de l’adhérence sur la roue AR
Et dans les droites, étant donner que la roue est ouverte ça tourne plus facilement et quand tu repose la roue au sol, tu a moins d’à-coup qui te perturbe le train avant.

Si vous pas comprendre, moi ré expliquer.  
     

Moi compris, moi trouver toi très malin faire comme ça !    

Ou c’est plus flagrant, c’est que dans les gauches ça béquille beaucoup moins.
Je veux dire que clairement tu sens que la roue du side engage moins sous le panier.

J’ai découvert cela par hasard
A une course de côte on a tapé une botte de paille avec la roue side
Le WE d’après on cour à Magny Cours et je découvre que le side tourne beaucoup mieux et ce des deux coter.
Sylvain mon pass me le confirme.

Avec sylvain c’était une règle d’or, toute les deux course démontage afin de tout vérifier le châssis ainsi que toutes les soudures.
Et là on voie effectivement que la roue du side est ouverte.

Depuis on a tenté des variantes, mais on est toujours revenu à cette configuration.
J’en ai parler a des copains, qui ont essayez le truc et mon dit que ce ne fonctionnait pas ?????????

Cela ne marche pas sur un side de tourisme car vue le temps passer en ligne droite et le poids que ça pèse au bout de 10 bornes tu n’as plus de bras.
Mais sur un side de course qui est très léger moi je n’ai jamais senti que ça tirai en ligne droite ??????????

Je ne suis pas très étonné.
Pas mal d'autos roulent avec une légère ouverture sur le train AR, ce qui leur donne de la vivacité en entrée de virage. Evidemment, c'est à double tranchant, parce que passée la mise en virage, ça peut devenir délicat !

Noël a écrit:

Je ne suis pas très étonné.
Pas mal d'autos roulent avec une légère ouverture sur le train AR, ce qui leur donne de la vivacité en entrée de virage. Evidemment, c'est à double tranchant, parce que passée la mise en virage, ça peut devenir délicat !

C'est sur qu'il y a ouverture et ouverture.
Bien content d’apprendre que sur certaines autos on fais cela, cela réconforte mes sensations.

Par contre je vais en causer deux mots a mon ingénieur ! Le cachotier

FRANÇOIS : raconte moi

De l'ouverture sur le train arrière, ça s'est fait.
Mais en général c'est un pansement quand on a tout essayé sur le train avant et que ça ne tourne toujours pas...
On retarde la mise en appui du train arrière et l'inscription se fait mieux.
Mais il ne faut pas rêver, l'angle d'ouverture de la roue arrière est négligeable par rapport à l'angle de braquage.
Dons une fois inscrite dans le virage, cela n'aura plus d'effet et si ça doit sous-virer, ça sous-virera.
Surtout si on applique le couple moteur aux roues avant.
Sur un side-car les angles de braquage sont beaucoup plus faibles que sur une voiture : empattement bien plus faible (surtout sur les side anciens) et voie plus faible.
Donc sur la même piste on braque moins. Tout comme sur un kart en fait.
Et j'ajouterai même que l'empattement "effectif" dans un gauche (pour un side à droite, un vrai side-car, quoi !) du fait de la précession l'empattement est encore plus court, car on considère alors la distance entre les deux roues en appui.
Mais là, sans dessin, j'arrête car tout se complique et je vais causer tout seul...

François

Fügner a écrit:

Sinon il y a les 6304 (20x52x15) en lieu et place des 6205 ?
Les axes de 20 sont plus courants.

Vue que sur un side car les contraintes sont énorme, je vais préférer rester en diamètre 25mm, pour garder de la rigidité
Merci pour la proposition

FB21 a écrit:

Mais là, sans dessin, j'arrête car tout se complique et je vais causer tout seul...

Non, non, continue avec ou sans dessin.

Aujourd'hui  mise en place de la chaine primaire de transmission.
Tout est pointer bien aligner les écrous prisonnier sont en place ! Reste plus qu'à tout souder définitivement.
Mai avant je vais attaquer le bras oscillent et ça ! Çà va être un gros morceau !
Je pense aussi difficile que le support d'axe roue side car.

A suivre

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Calage pour repérer les points de fixation et surtout bien contrôler les alignements.

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Deux caisson de renfort on été façonner pour empêcher au châssis de ce déformer au cause de la poussée de la roue AR
D'un coter ils vont aussi servir a supporter l'un des pallier de calage de l'axe de transfert des deux chaine.
Ce et c’est pallier, sont tenue grasse a des écrous prisonniers.

PS : ERRATUM sur cette photo :
Vous pouvez voir sur la photo au dessus, que la chaine passe moins prêt du longeron, car entre temps j'ai retirer un maillon    

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Voila c’est en place définitivement reste plus qu'a faire les finitions


A SUIVRE

Yeah, çà avance!, tiens une astuce employée systématiquement dans l'industrie ( machineries diverses), pour éviter tout mouvement , glissement des paliers type standard, on soude une cale devant ( ou des 2 côtés suivant le cas) avec une vis de réglage pour ajuster le //isme pil poil facilement et maintenir le palier en place en cas de choc, vibration, effort anormal. Dans ton cas on doit pouvoir loger une vis M8 ou M6 pour pousser sur l'épaisseur des semelles de paliers, mais c'est du détail!
Dan

Dan42 a écrit:

Yeah, çà avance!, tiens une astuce employée systématiquement dans l'industrie ( machineries diverses), pour éviter tout mouvement , glissement des paliers type standard, on soude une cale devant ( ou des 2 côtés suivant le cas) avec une vis de réglage pour ajuster le //isme pil poil facilement et maintenir le palier en place en cas de choc, vibration, effort anormal. Dans ton cas on doit pouvoir loger une vis M8 ou M6 pour pousser sur l'épaisseur des semelles de paliers, mais c'est du détail!
Dan

salut

C'était prévue car dans cette zone il y a énormément d'efforts

Bonne soirée

Joël

Pour faire patienter !
QQ photos
Début d’assemblage pour maquetter le bras oscillant (BO) et le positionnement de la roue AR  

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Mon bureau d'étude  

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Assemblage des deux paliers du BO

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Calage de celui ci a son emplacement idéal

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Fabrication d'un des bras squelette (j’explique plus tard pourquoi squelette)

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Maquettage du positionnement de la roue  arrière en place
Yesss la roue sera pile poil a sa place, comme a sont origine ! à cela dire centrée parfaitement avec la colonne de direction  

A suivre

Bien le bureau d'études.
Travail sur calque ou sur film polyester. Le calque travaille avec l'hygrométrie.
Le film polyester est plus précis s'il doit servir de gabarit.

singleton560 a écrit:

Bien le bureau d'études.
Travail sur calque ou sur film polyester. Le calque travaille avec l'hygrométrie.
Le film polyester est plus précis s'il doit servir de gabarit.

Je sais, mais comme REF de base j'ai le vieux BO et tout est parfait ! Les cotes sont bonnes

Ho ! lui ! y connais pas ENNDO

Re

par contre ! Ne pas oublier de tirer sur le plis, sinon il y a 2mm qui manque (et ce n'est pas une connerie)

J'ai du louper un truc et je vais poser une question bête, mais pourquoi l'axe du bras oscillant en biais ?

Il y en a quine suivent pas !!!! IL a déjà expliqué !

C'est bon, je vais tout relire alors...

Tu vas y passer la nuit !!!!!!!!Joël se fera un plaisir de réexpliquer , Non? Ho si !

Pour rouler bourré, ça évite de gerber

En roulent ! Dans les virage un châssis prends de la gite
Ce principe vieux comme le monde permet en courbe de garder le pneu à plat et évite ainsi les mouvements parasites d'effet de lacets
Il y a 45 ans avec François on a ouvert la voie cela n'a jamais été repris

De plus çà donne du "pincement" qui peut-être aide à tourner, de mémoire il me semble que certaines BMW 2002 Ti ou autres avaient cette disposition du train AR: triangles, bras obliques que sais-je?
Dan