[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)

Dialmax a écrit:

Tu vas y passer la nuit !!!!!!!!Joël se fera un plaisir de réexpliquer , Non? Ho si !

C'est surtout que tu ne te rappelle plus comment ça marche
Haaaaaaaaa la vieillesse

Y'a au moins Dialmax et Toupe qui suivent !

Je ne voulais pas dénaturer ton travail .

Il faut rappeler aux irréductibles réfractaires que François et moi même nous n'avons rien inventer.
ce système existe sur les 4cv / Simca 1000 / R8 /ETC
François n'a fais qu’appliquer un principe qui est d'une logique incontestable.
cependant certain m’ont deja dit : ça ne marche pas.  
Et oui de peur que cela ne marche pas ! ils avait mis que la moiter de la valeur ! Donc effectivement ça ne pouvait pas marcher
Et pourtant a cette époque avec notre side on les taxait bien comme il faut.
Moi je me serait poser des questions

Moi qui croyais que c' était à cause de la déformation du châssis qui a une rigidité très précaire .

EDOUARD Jean a écrit:

Moi qui croyais que c' était à cause de la déformation du châssis qui a une rigidité très précaire .

Hèèèè les gars ! Vous avez la forme ce matin
Vous avez pris vos gouttes ! ca ce voie

Donc si j'ai bien suivi :
side à droite, bras oblique vers le côté gauche.
On ferait l'inverse avec le side à gauche donc.

Srx56 a écrit:

Donc si j'ai bien suivi :
side à droite, bras oblique vers le côté gauche.
On ferait l'inverse avec le side à gauche donc.

20/20 ! Tu est reçu

je ne sais pas ce que tu appel oblique coter G ? mais effectivement sur un side a l’opposer du miens, c'est l'angle de l'autre coter

Tu as raison, Dan 42, lors du débattement d'un bras tiré à axe oblique, carrossage et pincement varient.
Mais pour des raisons de trigonométrie ou de géométrie qu'il est plus que raisonnable de ne pas développer ici, la variation de carrossage est beaucoup plus importante que la variation de parallélisme. Comme c'est le but recherché c'est tant mieux.
Tout compte dans cette affaire, non seulement l'angle de l'axe en vue de dessus mais aussi la hauteur de l'axe du bras par rapport au sol et à l'axe de la roue.
On a souvent faut la démonstration avec Joël, on enlevait l'amortisseur, on posait un niveau à bulle transversalement au dessus du pneu et on faisait monter et descendre le châssis à la main et la bulle ne bougeait pratiquement pas : comme quoi les miracles ça existe !
Joël : pas les R8 avec des bars obliques, c'est bien pire !
FB.

Je savais qu'il y reviendrait, malgré les ratées de ma mémoire je me souvenais de l'EX de la R8 !!!!!

Oui Dan, des 1502 aux 2002 (jusqu'à la turbo) en passant par les 1602 les bras et traverses sont communs pour les berline tout du moins

C'est sûr que tu as bien posé le problème avec les roues plus larges, parce que les mecs, quelques années avant, en roues de 3,50 x 16", ils ne s'étaient jamais posé la question

Yes, on le fait un peu sur les Mini racing, des kits de platines réglables se montent sur le berceau AR pour mettre un peu les axes des bras oscillants de travers, mais c'est léger, plutôt pour modifier le pincement et rendre le carrossage négatif, on est loin des travers de porc de Joêl, mais une Mini ( une vraie, les anciennes) çà n'a pas besoin de tous ces artifices anti-géométriques pour tourner facilement.
Dan

un angle de combien par apport a l axe de la roue arriere

ou un petit croquis avec cotes si c est possible

un peu trop indiscret peut être excuse moi alors

BMW n'a vraiment abandonné les suspensions AR à bras oblique qu'en 1991, remplacées par la suspension à 5 bras "Z-Axle" inaugurée sur la Z1. On la trouvait encore, pour des raisons d'encombrement (et aussi de coût de production ? ) sur les Compact (E36/5) et les Z3 (E36/7, même la Z3M, 286 ch) produites jusqu'après 2000.

Joël, de tes géométries de trains, je déduis que :
1. En virage à droite, la roue AR - en appui - prend du pincement (ça aide à virer), et la petite ouverture de la roue du panier aide aussi à virer ?
2. En virage à gauche, la roue AR est moins chargée (sauf par le passager), donc la suspension AR se détend un peu et ça tend à réduire le pincement, mais à cause de l'ouverture de la roue du panier, il faut quand même tirer fort sur le guidon ?
3. En ligne droite (berk !), si tout est bien réglé, "yaka" maintenir la ligne au guidon parce que le panier "tire" à droite, en raison non seulement de sa masse (+ le passager !), mais aussi de l'ouverture de la roue ?

Merci de rayer les mentions erronées !

P.S. en question subsidiaire : Quelle valeur de chasse, sur un tel attelage ?
Si positive, je la suppose faible, si négative ... ( )

Tout à fait exact pour les Bmw

Toop a écrit:

Tout à fait exact pour les Bmw

salut joel , une petite reflexion sur la soudure du chassis , tu n'assembles pas ton chassis en sous ensemble et finaliser le chassis car tout brazer,il faut contrarier les soudures car attention au retrait .

patoche 76 a écrit:

Toop a écrit:

Tout à fait exact pour les Bmw

salut joel , une petite reflexion sur la soudure du chassis , tu n'assembles pas ton chassis en sous ensemble et finaliser le chassis  car tout brazer,il faut contrarier les soudures car  attention au retrait .

ne pas oublier de blanchir les zones a brazer

charlie grouniache a écrit:

C'est sûr que tu as bien posé le problème avec les roues plus larges, parce que les mecs, quelques années avant, en roues de 3,50 x 16", ils ne s'étaient jamais posé la question

Et Bien tu te trompe ! en 1969 j’avais deja donner du carrossage (FIXE)  a ma roue AR
Dans les droites c'était super, dans les gauches on faisais avec ce qui restait au sol  

Par contre c'est a cause de cela que la COM technique m'a fait chier en 1970
Pour eux un side car devais avoir les roues en ligne dans tout les sens du terme ! Comme une moto

Ben tu vois, je vais m'endormir moins bête ce soir, je ne connaissais pas cet épisode. Merci Joël de rectifier

Pour Noël,

Le but de l'axe oblique n'est pas de rechercher des variations de parallélisme, je crois l'avoir dit plus haut elles sont très faibles, et avec les pneus à carcasse diagonales et profil haut qu'on utilise, peu influentes quand on les compare à l'angle de dérive.
Je ne veux pas devenir trop technique, mais pour un angle de débattement, finalement assez faible, la variation de carrossage est bien plus conséquente due la variation de parallélisme, ce qui est aussi vrai sur les BMW, et heureusement car à l'enfoncement la roue prend de l'ouverture et non de la pince, chose rarement recherchée sur une voiture de tourisme.
Désolé de te contredire, pour les dessins, en tant que retraité normal, je n'ai pas trop le temps, pour l'instant

François

dallara a écrit:

un angle de combien  par apport a l axe de la roue arriere

ou un petit croquis  avec cotes si c est possible  

un peu trop indiscret peut être excuse moi alors

Salut

Si François a 5 mins il te fera un plan mais je pense que mon explication devrait te convenir

Sur notre side ! l'axe BO est de travers de 18° par rapport à l'axe d'alignement moto (si l'on peut dire)
ATTENTION cette cote est valable pour mon side pour d’autre - largeur - longueur et avancement de roue de side ! il y a une faible variation d'angle à respecter (moi je ne sais pas la calculer)

De l’indiscrétion il n'y en a aucune.
1) je ne coure plus
2) déjà à l'époque je donnais mes cotes à tout le monde

Et encore une fois je me répète nous devions avoir trop d'avance pour notre temps ! Car personne ne nous a cru et a se jour je ne connais pas un side car qui 45 ans après utilise cette technique ?
Et pourtant il y a a gagner
Et que l'on ne me parle pas d'alignement de chaine ça c'est du pipeau !  la chaine elle suis le mouvement toute seul.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
Ligne rouge AXE (moto)
Ligne bleu AX BO
Entre ligne noir et bleu 18° sur mon side car

T’inquiète François !!! A deux on va y arriver.
Et puis c'est moi qui comme un con ai lancer ce poste ! Donc je tente de l'assumer pleinement

Sur PIT LANE ce n’est pas la première fois que l’on parle de ce sujet, mais personne n’avait vraiment relever ?
Je suis très content que cela soit aborder, et espère que cela sera mieux compris
Mon rêve ? voir cela un jour sur des F2 et soyons fou sur des F1.

Un jour ? Après avoir remonté mon châssis court ! J’aurai aussi mon F1 (châssis long) à remonter et là aussi il y avait de l’angle sur le BO. Donc peut-être nous en reparlerons ??

Pour avoir fais le service AVON sur le circuit OPEN de 1993 à 1996
sur les SIDE des autres pilotes, on montait pas mal de pneu par WE.
Avec Philippe et Francky on en a chier a les monter, mais pour nous, les désargenter, c’était la seul manière nous payer nos pneus. (À chacun son sponsoring)
Mais par contre on a bien rigolé en voyant l’usure des pneus des autres ! par rapport au nôtres, qui était parfaitement user à plat.

Depuis 1974 on savais que nous avions raison et la encore en 1996 on savais que ça fonctionnais

patoche 76 a écrit:

Toop a écrit:

Tout à fait exact pour les Bmw

salut joel , une petite reflexion sur la soudure du chassis , tu n'assembles pas ton chassis en sous ensemble et finaliser le chassis  car tout brazer,il faut contrarier les soudures car  attention au retrait .

Navré je n'ai peut-être pas complétement compris ta question

Cependant je peux te dire que :
Afin de ne pas avoir trop de déformation au moment de souder ! Je me force à pointer certaine partie du châssis (celle les plus importante dans la géométrie générale du dit châssis)
Et ça de manière à faire une cage pour que l’ensemble se tienne déjà pas mal de lui-même.
Ensuite je soude définitivement en faisant attention de faire : Petit morceau par petit morceau et tour après tour de chaque coter et en opposition !
Ne jamais souder complétement un coter et puis ensuite l’autre, sinon ça barre en hélice et tout est à refaire

Espèrent que dans ma réponse j’ai pu répondre à ta question.