[Technique] La JBB-Metiss de A à Z...

Magnifique

Rââââh ! Lovely. Que c'est beau.



Celle-là n'est pas taillée dans la masse quand-même ? Dans ce cas, comment est faite l'ébauche ?

PS : j'ai les mêmes chaussettes en noir et on les aperçoit aussi parfois sur des photos techniques que je fais

très belles pièces!..

MacPepR a écrit:

Rââââh ! Lovely. Que c'est beau.



Celle-là n'est pas taillée dans la masse quand-même ? Dans ce cas, comment est faite l'ébauche ?

PS : j'ai les mêmes chaussettes en noir et on les aperçoit aussi parfois sur des photos techniques que je fais

Si si, c'est bien taillé masse. Le brut est un prisme épaisseur 80mm. Le tout est taillé sur un centre 5 axes.
Nos usineurs ne reculant devant rien, cela nous permet de nous faire un peu plaisir au dessin!!

Bien vu les chaussettes!! je ferai un retour à son propriétaire!

Une vidéo qui donnera quelques indications à propos du changement de roue:

A ce niveau c est plus de la preparation c est de l art,quelles pieces magnifique
Bonne chance a vous pourvus qu il reste encore longtemp des dingues ( ) de votre espece

Très belles pièces, mais que devient l'aérodynamisme ( très à la mode) avec toutes ces pièces généreusement nervurées dans le courant d'air? c'est une question et non une critique, je suis curieux de nature.
Dan

Dan42 a écrit:

Très belles pièces, mais que devient l'aérodynamisme ( très à la mode) avec toutes ces pièces généreusement nervurées dans le courant d'air? c'est une question et non une critique, je suis curieux de nature.
Dan

Les éléments exposés seront fermés avec une plaque de carbone. On peut l'apercevoir sur un extrait de la video:

Sublime

Splendide !
Bravo au dessinateur et à l'usineur ! (Et à ceux qui font tous ces beaux outils !)

vu le cout de l'usinage (même en UGV) je ne suis pas sùr qu'un moulage sable ne serait pas plus "intelligent"  … moins cher, beaucoup plus solide à section équivalente MAIS tellement moins beau et sujet à émerveillement des gens …. bref l'aspect com/buzz a dù compter aussi …. la preuve … on en parle

Et puis usiner le levier de direction dans la masse  ils savent pas souder ???

Alors c'est vrai, la pièce est belle … mais le technicien se pose des questions sur le concept "taillé dans la masse" … dans ce cas précis.

Il faut replacer les choses dans leur contexte.
Cela dépend aussi des partenaires dont on dispose.

Je ne comprends pas bien la remarque "beaucoup plus solide à section équivalente"...
Les aluminiums que l'on usine (et qu'on ne cherche pas à souder) ont souvent une résistance bien plus élevée que ceux pour la fonderie.

les pièces moulées ou encore mieux forgées, présentent une continuité de la "fibre" du métal. Dans le cas d'un usinage dans la masse tu ne respecte pas cette fibre qui existe lors du laminage de la tole … tu coupes dans tout les sens .... bref c'est moins solide ….

Pourquoi les meilleurs jantes (et beaucoup plus légères) sont les jantes forgées ??…. section très fine (plus que du moulage), une fibre continue dans chaque branche et dans tout le pourtour de la jante ….

Ok d'accord avec ça. Là tu parles de jante forgée (puis usinée) pas de pièce moulée.
J'ai vu de près des jantes PVM en alu forgé. C'est top.
Les fibres qu'on coupe, d'accord aussi, même si c'est une image un peu réductrice. Ce n'est pas du bois non plus. Et généralement, on calcule les pièces en considérant le matériau homogène et isotrope (ce que l'on ne peut absolument pas faire avec un matériau vraiment fibré).
Si l'aluminium usiné choisi a une résistance élastique 2 à 3 fois supérieure à l'alu de fonderie ça laisse de la marge, malgré la coupe de l'usinage, pour avoir une pièce plus résistante.
La pièce moulée oblige de toute manière à usiner toutes les surfaces fonctionnelles.
Elles sont ici très nombreuses et représentent donc un coût non négligeable.
Un avantage de la pièce usinée est sa précision et qu'elle se monte sans nouvelle opération (quoique certaines sont sans doute anodisées).

Dans les questions qu'on peut se poser. Pourquoi les pièces de cadre de moto de Grand Prix sont-elle taillées dans la masse (puis soudées) ? Et non moulées ?
Une partie de réponse : Précision. Assemblage parfait avant soudage.
Reproduction et modifications rapides (pour les pièces de fonderie on "oublie" souvent qu'il faut quand même faire un moule...loin d'être rapide et gratuit).

Mais encore une fois ça dépend aussi des partenaires.
Si l'équipe Metiss est soutenue par un fondeur alors les choix seront sans doute différents.

jack177071 a écrit:

bref l'aspect com/buzz a dù compter aussi …. la preuve … on en parle

Et puis usiner le levier de direction dans la masse  ils savent pas souder ???

mais le technicien se pose des questions sur le concept "taillé dans la masse" … dans ce cas précis.

Quelques réponses à des commentaires un peu ironiques:
-Oui l'aspect com est à prendre en compte, quand une entreprise s'investit sur un projet, il est normal de le faire savoir
-Oui ils savent souder, il suffirait de faire l'effort de remonter un peu le sujet
-Oui le technicien se pose la question, quels sont mes partenaires techniques, je vais réfléchir et concevoir en fonction?
- Fabriquer des pièces forgées se justifie quand il y a une certaine quantité afin d'amortir les outillages.
Dans le cas présent il parait évident que l'usinage dans la masse est la solution la plus adaptée, surtout quand on ne paye pas l'usinage!
Désolé de te décevoir mais dans le cas présent le concepteur a réfléchit et pas qu'un peu. En fait c'est un groupe de personnes qui réfléchit, qui pèse tranquillement les options possibles et qui retient la moins pénalisante

Pas mieux

Les copeaux étant offerts à l'équipe, on comprend qu'elle choisisse la solution du taillé masse intégral. En admettant qu'il en soit autrement, j'ai une question technique. On ne peut pas faire des ébauches forgées avec de l'alu genre Fortal ?

Moulage en sable:
-  l'alliage coulé ne vaudra jamais un 7075 T6 (même à fibres orientées pile poil comme tu le veux)
-  La maitrise du process est délicate (quid inclusions d'air? retassures? etc. ) et au bout de combien de coulée vais je obtenir une pièce sans défaut? faut il encore disposer des moyens de contrôle non destructif...)
- Ajoutons a cela le cout d'outillage, noyaux.... le temps pour les sortir....
- Pour au final quand même jeter la pièce sur un centre pour reprendre les surfaces fonctionnelles et te fader encore des outillages pour tenir ta pièce dans le centre.....

Soudure:

Les alus soudables ne possèdent pas les caractéristiques mécaniques de alus non soudables. Et si tu les soudes, tu subis l'abattement à la soudure et tu perds une bonne partie de ton état de trempe...

Jantes forgées
En générale, les jantes sont en 6061 T6(ex:  les jantes PVM). C'est un alu moyen mais qui permet le forgeage. Tu pourrais tailler masse dans de meilleurs alus. Mais si tu as un peu de série, tu réduiras tes pertes matières (copeaux) en utilisant des ébauches forgées. Là encore, si j'ai une seule jante à fabriquer, je vais la tailler masse. Si j'ai de la série, je vais commencer a réfléchir a faire la balance entre mon coût d'outillage et mon taux de perte matière
Attention, pour de la pièce très très technique: genre piston, là je ne dis pas...


Sinon tu as le taillé masse presque gratuit.... Cela ne nous coute que la matière et encore! Souvent nous profitons des reliquats  gratuitement.

J'ajouterais que les alu d'usinage sont corroyé.

je suis d'accord avec vos arguments techniques (usinage, forgeage, moulage,  qualités des différents alu) … mais reconnaissez quand même que ce levier de direction taillé dans la masse est vraiment "too much" … ce n'est pas les moyens de fixation d'une pièce rapportée qui manquent …. et puis techniquement si on pense à une éventuelle  mise au point / évolution de la direction c'est une hérésie:   la moindre modification de la longueur du bras de levier implique soit de jeter et refaire cette pièce, soit découper le bras de direction, refaire une pièce et ressouder en respectant un positionnement précis … bref techniquement je trouve pas ça top .... mais c'est beau ...

J'ajouterai qu'en fonderie il n'y a pas de chance d'avoir des "fibres" dans la matière, seulement des grains, le fibrage se forme avec le forgeage.
Pour continuer sur le débat des moyens de fabrication, j'aurai aussi sélectionné le mécano-soudé qui se prête assez bien à la pièce unitaire ou très petite quantité, il permet de réaliser des caissons fermés, très légers et solides, les châssis de moto GP y font appel pour une grande part ( sauf un bien sûr qui emploie la plomberie ou tubulerie).
Dan

Ed a écrit:

(pour les pièces de fonderie on "oublie" souvent qu'il faut quand même faire un moule...loin d'être rapide et gratuit).

Et avant de faire le moule faire  un model , d'éventuels noyaux , étudier la coulée pour placer les masselottes et éventuelles refroidisseurs puis couler 2-3 pièces pour voir où ça déconne (retassure , présence d'oxyde ...) et modifier le moule etc ... ensuite traitement thermique , ressuage, dégauchissage puis usinage .
Non , y'a pas photo , pour quelques pièces le taillé masse s'impose .

Bonjour à tous.
Petites réflexions personnelles sur les différentes techniques (non exhaustif)
Toutes les techniques ont bien sur leurs avantages et inconvénients le choix de la technique idoine pour la réalisation d’un prototype est une phase qui demande analyse et réflexion, en tenant compte des couts et des caractéristiques techniques recherchées.
• Le moulage est une technique qui demande un outillage spécifique et qui à mon sens est valable pour des séries, si bien maîtrisée les caractéristiques mécaniques peuvent êtres très bonnes. Cette technique demande cependant un usinage en fin de process.

• L’usinage taillé dans la masse permet d’obtenir une grande précision, mais cela demande des machines CNC très couteuses, la sous-traitance par des professionnels équipés est une solution. Cette technique demande des connaissances en métallurgie en conception et usinage, pour les pièces fortement sollicitées il faut tenir compte des sens de laminage des bruts à usiné et des déformations éventuelles post-usinage. Le 7075 T6 est un alliage approprié pour nos réalisations car il possède de très bonnes caractéristiques mécaniques, il a de bonne capacité  pour l’usinage. ses défauts ; mauvaise capacité à résisté à la corrosion et accepte mal les traitements de surfaces type anodisation, cet alliage est utilisé dans l’aéronautique et la F1.

• La technique par fabrication additive est une nouvelle technique qui laisse entrevoir des possibilités de conceptions infinies, nous nous penchons sur cette technologie pour notre prochain prototype 1000cc, ci-joint divers liens sur cette technologie. Christian Boudinot a utilisé cette technique pour la réalisation d’un triangle avant sur la Transfiormer. https://www.youtube.com/watch?v=N9HMFHUSpKk


Je réitère mes félicitations et encouragements à l’équipe de ma Métiss, et leur souhaite les meilleurs résultats pour valider leurs techniques et leur persévérance.

https://www.youtube.com/watch?v=L6Rd9diIkrs

https://www.youtube.com/watch?v=te9OaSZ0kf8

https://www.youtube.com/watch?v=N9HMFHUSpKk

https://publications.polymtl.ca/2744/1/2017_AntoninPaquette-Rufiange.pdf

https://www.techniques-ingenieur.fr/base-documentaire/mecanique-th7/fabrication-additive-
impression-3d-42633210/fabrication-additive-bm7017/

Dan42 a écrit:

.....j'aurais aussi sélectionné le mécano-soudé qui se prête assez bien à la pièce unitaire ou très petite quantité, il permet de réaliser des caissons fermés, très légers et solides, les châssis de moto GP y font appel pour une grande part ...
Dan

En Moto GP les pièces réunies par soudage sont au départ taillées dans la masse.

La fabrication additive semble en effet ouvrir de nouveaux et vastes horizons.
... et demande là aussi de pouvoir nouer les partenariats techniques ad-hoc.

Merci pour ces liens.

PS : la vidéo Transfiormer figure 2 fois dans les liens (pas grave) et le dernier lien ne fonctionne pas chez moi.